[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

Poin yang saya perhatikan adalah:

1. Mengapa Elohim tidak bisa digunakan sebagai jamak, mengapa harus seluruh? karena kalau seluruh pasti memakai kata berbeda.

2. Echad artinya adalah tersusun menjadi satu, bukan satu tunggal, mohon cek di konkordansi.

3. Saya berpendapat bahwa wikipedia tidak bisa dipakai sebagai referensi karena wikipedia adalah website yang siapapun boleh tulis. Bukan keterangan resmi, bukan teolog, bukan sarjana alkitab jadi tidak bisa dipakai untuk rujukan.

4. Kata kita hanyalah  terjemahan dari bahasa ibrani, bukan ditambahkan oleh pencetak alkitab terjemahan bahasa indonesia. Kalau kita pakai kata elohim bersama dengan kata kita, bukankah ini menjadi masuk akal?

5. Tritunggal dalam perjanjian lama, Yes 48:16-17. mohon dicek

Terimakasih komentar bro atas keramahannya berkomentar..

DCH341 tulis:

Saya berpendapat bahwa wikipedia tidak bisa dipakai sebagai referensi karena wikipedia adalah website yang siapapun boleh tulis. Bukan keterangan resmi, bukan teolog, bukan sarjana alkitab jadi tidak bisa dipakai untuk rujukan.

Tanggapan sy:
Betul sekali bahwa Wikipedia tidak bisa kita jadikan dasar,, tapi wikipedia itu tulisan universal bisa dibaca oleh banyak negara, mulai dari kalangan pendeta sedunia, pakar Alkitab sedunia, sarjana teologi sedunia DLL, perlu diketahui jg bahwa Wikipedia tidak akan menampilkan tulisan atau artikel bila tidak menyertakan sumber yg akurat dan profesional,, bro bisa lihat sumbernya dibagian halaman bawah.. dan jika memang ada kesalahan dalam penulisan maka sy rasa akan ada salah satu manusia di dunia ini yang akan memperbaiki tulisan wikipedia trsbut.. dan kolom untuk komplain tulisan itu juga disiapkan oleh wikipedia koq.. karena tulisan wikipedia itukan dibaca oleh manusia di banyak negara.. nah jadi menurut sy dari pada kita disini bingung maka dari itu tidak ada salahnya kita ambil referensi dari wikipedia saja.. dan itu hal biasa koq dalam debat bahkan banyak kampus juga banyak yg mengizinkan mengambil referensi skripsinya dari wikipedia.

Tritunggal dalam perjanjian lama, Yes 48:16-17. mohon dicek

Bro sebenarnya sy tidak anti perjanjian lama yg tdk akan ada penjelasan Tritunggal didalamnya..
Seperti yg bro komen sebelumnya yaitu Hanya untuk satu konteks saja yaitu Arti kata "KITA" untuk ayat Kej 1:26..

Nahh disini sy coba memberikan sumber yg membahas tentang:

** Makna kata "KITA" dalam Kejadian 1:26**

Setelah sy baca, sy rasa penjelasannya sangat jelas dan Akurat.. silahkan dibuka Link dibawah=>

untuk membuka Link nya,, Ganti angka 888 menjadi Titik (.)

http://www888sarapanpagi.org/kita-dlm-kejadian-1-26-merujuk-pd-trinitas-vt1680.html

https://www888facebook.com/christian.answers.ind/posts/351196424968476

Saya udah baca artikelnya. Menurut saya cukup masuk akal kalau kata "kita" merujuk kepada trinitas. Logika saya jelas: Elohim (jamak) = kita (jamak), Kalau dia pake kata Eloah (tunggal) = saya (tunggal).

Soal kedua "kita" = Tuhan dan bala tentara surga. Tidak masuk akal. Tuhan menciptakan segala sesuatu dengan Firman (ibr 1:3) jadi menurut saya malaikat sama sekali tidak membantu dalam penciptaan.  

DCH341 tulis:

Saya udah baca artikelnya. Menurut saya cukup masuk akal kalau kata "kita" merujuk kepada trinitas. Logika saya jelas: Elohim (jamak) = kita (jamak), Kalau dia pake kata Eloah (tunggal) = saya (tunggal).

Oke bro itu pendapat bro sendiri kata KITA diartikan Trinitas,, tapi bukankah artikel itu merujuk kepada hal yg tak sependapat jika kata KITA diartikan Trinitas..? mungkin bro belum selesai membacanya kali.. di artikel itu jelas koq tertulis kata KITA kurang akurat diartikan sabagai Trinitas.. ditambah lagi manusia sebelum Masehi tak mengartikan kata KITA sebagai Tiga Pribadi Allah, dan ayat itu sudah ada sebelum masehi..

Saya kutip dari artikel itu:
artikel 1
Maka, dengan kajian ayat secara tekstual dan juga adanya referensi-referensi yang dikutip diatas, saya pribadi, memilih pada penafsiran kata "Kita" yang tidak merujuk kepada "TRINITAS", bukan berarti penafsiran ini menentang pada doktrin Trinitas. Kejadian 1:26 secara tekstual tidak mengarah kepada "dalil Trinitas".

artikel 2
Jadi sebenarnya pemahaman bahwa kata "KITA" dalam kitab Kejadian merujuk pada pribadi Tritunggal kurang tepat. Namun bukan berarti formulasi Tritunggal dalam Alkitab tidak ada..

Next...

Soal kedua "kita" = Tuhan dan bala tentara surga. Tidak masuk akal. Tuhan menciptakan segala sesuatu dengan Firman (ibr 1:3) jadi menurut saya malaikat sama sekali tidak membantu dalam penciptaan.

Hahaha bro,, sy tak bilang Malaikat membantu dalam penciptaan..

Oh My GOD.. padahal contoh yg saya berikan sudah sangat jelas..

Contoh: sama sama menggunakan kata KITA
Ada seorang Koki membuat Kue Tar.. dan masuk televisi,, kemudian Koki berkata:

"""Baiklah,, Sekarang KITA akan membuat Kue Tar"

Masak sih yg kita yg menonton TV itu dikatakan termasuk membuat Kue Tar..??
Padahal yg nonton TV itu hanya menyaksikan si Koki membuat Kue Tar..

Lantas kenapa koq ada dugaan Malaikat ikut membantu dalam penciptaan manusia..?

Shalom,

Diskusi tentang trinitas dapat dilanjutkan ke topik yang sudah ada

www.jodohkristen.com/topic/1330/  

Pembahasan yang sudah telanjur out of topic di sini tidak akan kami hapus supaya mempermudah melanjutkan diskusi. Tapi mohon maaf, komentar yang out of topic selanjutnya akan kami hapus tanpa terkecuali.

Mohon kerjasamanya. Tuhan memberkati

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?

Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)

TuhAn memberi kita keselamatAn.,Tapi Jika kita tdk menerima nya maka qta tdk menerima keselamatan Itu. Bgmn qta tdk menerimanya? Pdhal qta percaya kok?

Terkadang qta salah mengartikan kata percaya., ingat !!! Org Percaya tau apa yg baik Dan buruk., apa yg boleh dilakukan Dan yg tdk boleh dilakukan.. Kalau qta percaya qta akan bertindak Sbg layKny seorg percaya. Contoh: ketika kita main di kubangAn dgn baju yg sdh kotor., kita tdk akan ada masalah Jika kotoran yg lain menempuh d baju qta. Tapi ketika qta plg Dan berpakaian putih Bersih., apakah kita mau main ke kubangan lagi? Nah sperti Itu jg org percaya., Jika qta tau bhwa qta sdh dibersihkan dari dosa2 qta maka qta tdk akan mau kembali ke kubangAn., Itu adlh org yg percaya Dan menerima keselamatan. Maaf.,Saran saya hati2 dgn pengajaran Hypergrace., Itu bisa menyesatkan byk org kristen., yg beranggapan bhwa sekali selamat maka qta akan selamat.

Simson adlh org yg sngat dberkati TuhAn., Kasih Karunia yg begitu beSar TuhAn Berikan kpd nya sehingga apapun yg dy lakukan dy Slu berhasil., peperangan apapun dy Slu memenangkannya., Tapi lihat dy mempermainkan kasih karunia tuhAn dgn cara tdk menjaga rahasia yg di percayakan  tuhAn dlm hidupnya. Dy memberi Tahu kelemahan ny kpd istrinya. Lihat apa yg terjadi  Hakim2 16:20 "TuhAn Meninggalkan Dia" trims tmn2 atas kesempatan nya., qta harus ttp Berdoa dpn berjaga2 ya. TuhAn Yesus Memberkati

mantab pandangannya sis

FANNY888 tulis:

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?

Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)

TuhAn memberi kita keselamatAn.,Tapi Jika kita tdk menerima nya maka qta tdk menerima keselamatan Itu. Bgmn qta tdk menerimanya? Pdhal qta percaya kok?

Terkadang qta salah mengartikan kata percaya., ingat !!! Org Percaya tau apa yg baik Dan buruk., apa yg boleh dilakukan Dan yg tdk boleh dilakukan.. Kalau qta percaya qta akan bertindak Sbg layKny seorg percaya. Contoh: ketika kita main di kubangAn dgn baju yg sdh kotor., kita tdk akan ada masalah Jika kotoran yg lain menempuh d baju qta. Tapi ketika qta plg Dan berpakaian putih Bersih., apakah kita mau main ke kubangan lagi? Nah sperti Itu jg org percaya., Jika qta tau bhwa qta sdh dibersihkan dari dosa2 qta maka qta tdk akan mau kembali ke kubangAn., Itu adlh org yg percaya Dan menerima keselamatan. Maaf.,Saran saya hati2 dgn pengajaran Hypergrace., Itu bisa menyesatkan byk org kristen., yg beranggapan bhwa sekali selamat maka qta akan selamat.

Simson adlh org yg sngat dberkati TuhAn., Kasih Karunia yg begitu beSar TuhAn Berikan kpd nya sehingga apapun yg dy lakukan dy Slu berhasil., peperangan apapun dy Slu memenangkannya., Tapi lihat dy mempermainkan kasih karunia tuhAn dgn cara tdk menjaga rahasia yg di percayakan  tuhAn dlm hidupnya. Dy memberi Tahu kelemahan ny kpd istrinya. Lihat apa yg terjadi  Hakim2 16:20 "TuhAn Meninggalkan Dia" trims tmn2 atas kesempatan nya., qta harus ttp Berdoa dpn berjaga2 ya. TuhAn Yesus Memberkati

Perintah ke 3 dari 10 perintah Allah : Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan.

Hati-hati dalam membuat pernyataan, logika yang anda pakai sudah over dengan berprasangka buruk kepada sang Pencipta padahal sifat utama Dia adalah Kasih.

[Edit admin: Satu kalimat dihapus oleh admin. Janganlah memberikan penilaian personal. Harap tanggapi isi topik atau postingannya, bukan penulisnya. Terima kasih. Tuhan memberkati.]

MARIO846 tulis:

kalau boleh ikut nimbrung,

kalau ingin iseng bermain dengan logika untuk melogika kan kejadian nyata dengan teori konsep Tuhan baik yang alkitabiah dan nonalkitabiah saya cenderung melihatnya begini;

Tuhan adalah sosok yang disebut maha segalanya dan saya dapat berpikir maka saya boleh berpikir ;

1. apa yang dibutuhkan Tuhan dari kita?  Dia sudah maha segalanya berarti tak berkekurangan satu apapun. lalu untuk apa kita hidup dan bersusah payah menyimpan ideologi "pengikut Tuhan/berTuhan"??.

2. Tuhan maha iseng, kita diciptakan dan diatur menurut cara dia memainkan setiap kita super multi tasking player karena dia maha segala-galanya. alam semesta beserta isinya adalah game buat Tuhan.

3. Tuhan maha baik karena dia tahu kita ciptaannya yang diberi free will dan dapat terjatuh dalam dosa tetapi dia tetap menyelamatkan kita dengan kehadiran Yesus Kristus dan semua isi kitab beserta orang2 yang membatu menggembalakan domba2 nya.

4. Tuhan maha jahat karena dia membiarkan manusia punya potensi berbuat dosa dan menyiapkan neraka sebagai wadah mereka yang berdosa.

5. Tuhan itu seorang analis yang suka penasaran akhirnya dia menciptakan kita dan melakukan research atas setiap manusia, setiap keputusan yang diambil berdasarkan setiap sikon, maka dari itu dia menciptakan manusia tidak ada yang sama 100% untuk memperoleh hasil yang beragam.

dan banyak lagi cara memandang dengan logika yang bebas tanpa menahan diri dari iman kita.

saya kira jika kita iseng dengan pikiran kita di bebaskan untuk berpikir bebas maka harus memisahkan dulu iman kita dari pikiran kita agar dapat berpikir lebih logis dan obyektif.

jika tidak ujung2 nya bisa menjadi bermasalah kejiwaan atau bermasalah pikirannya atau lebih parah iman kita yang menjadi goyah lantaran kemampuan berlogika yang terbatas untuk melogikakan yang tak terbatas/ abstrak/ supra irasional/dll. belum lagi memandang pola berpikir ; "pembenaran diri bukan kebenaran universal karena kebenaran yang universal pun hanya berlandaskan suara mayoritas"

tapi berhubung Tuhan maha segalanya berarti dapat sangat simple juga ; "menjalani hidup dengan peta logika dan kompas hati nurani yang beritikat baik"

maaf kalau OOT atau terlalu liar jalan pikiran saya.

Saya memakai analogi dari Bro Jony: Mengenai sebuah perusahaan yang akan memberikan SAHAM kepada karyawan TELADAN.
Tuhan akan memberi keselamatan pada orang Kristen/percaya yang rajin dan teladan (berbuat baik).

Kita perlu membedakan antara prestasi dengan anugerah.
Prestasi berarti seorang karyawan yang teladan diberikan SAHAM.
Anugerah berarti karyawan yang bodoh, jahat, curang diberikan kesempatan duduk di eksekutif (diangkat derajat dirinya dan dikasih SAHAM) Inilah yang dikerjakan Allah dlm Kristus Yesus.
Prestasi, orang itu berusaha melakukan sesuatu.
Anugerah orang itu diberi belas kasihan.
Manusia berdosa tidak diberi keselamatan gara2 percaya dan berbuat baik tapi belas kasihan Allah secara cuma2.  Allah memandang kita semata2 karena Kristus saja, bukan embel2 perbuatan baik kita. Lalu apakah orang percaya sejati, bebas berbuat dosa? Tentu Tidak. Saya coba jelaskan nanti.
Inilah yang dimaksud Paulus:
1. Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita?

2. Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah.

3. Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran."

4. Kalau ada orang yang bekerja, upahnya tidak diperhitungkan sebagai hadiah, tetapi sebagai haknya.

5. Tetapi kalau ada orang yang tidak bekerja, namun percaya kepada Dia yang membenarkan orang durhaka, imannya diperhitungkan menjadi kebenaran.
Roma 4:1-5

Dalam ilustrasi seperti diatas, iman seperti itu adalah yang seperti Katolik. Yaitu iman + perbuatan baik. Inilah yang ditentang habis-habisan oleh reformator "Martin Luther" bahwa perbuatan baik tidak punya "andil" dlm keselamatan. Paulus dengan jelas mengatakan bahwa " Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri. Efesus 2:8-9. Inilah esensi iman Kristen.
Sekarang pertanyaannya? Kalau tidak ada manusia yang datang mencari Allah, kalau tidak ada manusia yang berinisiatif mencari Allah ? Bagaimanakah dikatakan bahwa oleh "teladan" manusia bisa "mencapai" keselamatan itu? Sedangkan bahwa dikatakan Alkitab, Allah lah yang mencari manusia. Semuanya adalah inisiatif Allah.
Lalu sekarang kalau keselamatan hanya oleh iman (saya harap semua setuju), lalu dari mana iman itu datang? Darimana manusia bisa percaya / melembutkan hatinya untuk merendahkan diri mengakui Yesus adalah Tuhan?
Bukankah itu semua dari Roh Kudus?
"Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus. 1 Korintus 12:3

Rasul Paulus sendiri mengatakan bahwa iman timbul dari pendengaran oleh Firman. Lantas siapa yang mengerjakan Firman itu kalau bukan Roh Kudus? Apakah kehendak manusia yang dikotori dosa mampu bangkit menjawab panggilan Tuhan kalau Roh Kudus tidak menjamah hidupnya? (Apakah manusia bisa menerima Tuhan Yesus kalau tanpa Roh Kudus dulu mengerjakan tanah hatinya? Saya yakin mustahil).

maka kita perlu kembali kepada peristiwa Yesus dan Nikodemus. Yesus mengatakan, Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yohanes 3:3. Bukankah jika seseorang tidak dilahirkan kembali (tentunya oleh Roh Kudus) dia tidak dapat mengakui Yesus Tuhan dan mengenal Tuhan Yesus? Dan bukankan orang tersebut belum diselamatkan?

lalu apakah perbuatan baik itu juga merupakan SYARAT untuk menerima keselamatan? Saya tidak percaya hal ini. Justru Perbuatan baik adalah konsekuensi atau buah dari keselamatan. Inilah yang dikerjakan oleh Roh Kudus dlm hidup orang2 pilihan atau yang telah menerima keselamatan dari Tuhan (Tuhan Yesus juga menjelaskan tentang buah di Injil Yohanes yaitu buah Tabiat orang berdosa yang belum menerima keselamatan dan Roh Kudus dengan buah tabiat orang yang didiami oleh Roh Kudus). Paulus sendiri juga masih bergumul dengan kelemahannya, apakah Paulus tidak yakin akan keselamatannya? Justru ia teguh bahwa keselamatan yang diberikan Tuhan itu kekal. Inilah namanya proses menjadi serupa dengan Kristus, butuh waktu seumur hidup, sebab perjanjian Allah tidak mungkin batal, orang yang telah dipilih Allah  sehingga percaya sungguh dengan Yesus tidak mungkin kehilangan keselamatannya.

Kalau begitu apakah kita masih dapat bermegah, bahwa perbuatan baik kita juga adalah syarat menerima KARCIS KESELAMATAN surga? Alkitab justru berkata sebaliknya, hanya iman.
Lalu apakah yang terjadi setelah manusia pilihan Allah diselamatkan?
Apakah Allah meninggalkannya begitu saja ? Disinilah anugerah itu bukan hanya sekali hadir mengubah orang itu, tetapi juga mendidik, mendisiplin hingga orang tersebut menunjukkan perubahan yang progresif menjadi serupa dengan Kristus. Kalau orang Kristen menolak Tuhan berarti dia bukan pengikut Kristus sejati. Karena ada domba dan kambing. Ada lalang dan gandum. Ada Kristen sejati ada KTP.

Saya sangat setuju dengan apa yang dikatakan oleh salah satu penulis terkenal ini:

"Keselamatan tak terpisah dengan disiplin rohani. Anugerah yang menyelamatkan kita, mendisiplin kita juga. Tidak dilakukannya hal yang satu tanpa yang lain. Artinya, Allah tidak pernah menyelamatkan orang, lalu meninggalkan mereka untuk melanjutkan hidup yang tidak dewasa dan berdosa. Orang yang diselamatkan-Nya didisiplin-Nya pula - Jerry Bridges

Jadi kesimpulanya, orang pilihan Tuhan (orang percaya sejati) tidak akan kehilangan keselamatan yg telah (waktunya perfect / sudah selesai) diberikan Tuhan kepadanya. Sehingga Tuhan juga akan mendidik orang itu untuk dijadikan seperti anak-Nya. Itulah konsep sekali selamat tetap selamat. Bukan mengajarkan bebas berbuat dosa. Tetapi justru menekankan kedaulatan Allah dalam menjaga domba-domba pilihann-Nya.
Ini yang membedakan Kristen dengan agama lain.
Saya ada suatu pertanyaan:
Kalau keselamatan bisa hilang, bearti anda yang percaya kepada Kristus sekarang belum selamat donk? Kan harus berjuang lagi untuk bisa meraih keselamatan sesunggunya?
Padahal ketika ia percaya Yesus sungguh2 olehg Roh Kudus ia selamat.
Ini ayat yang paling meneguhkan hati orang percaya Tuhan Yesus:
"Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,an Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku. Yohanes 10:27-28

FANNY888 tulis:

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?

Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)

TuhAn memberi kita keselamatAn.,Tapi Jika kita tdk menerima nya maka qta tdk menerima keselamatan Itu. Bgmn qta tdk menerimanya? Pdhal qta percaya kok?

Terkadang qta salah mengartikan kata percaya., ingat !!! Org Percaya tau apa yg baik Dan buruk., apa yg boleh dilakukan Dan yg tdk boleh dilakukan.. Kalau qta percaya qta akan bertindak Sbg layKny seorg percaya. Contoh: ketika kita main di kubangAn dgn baju yg sdh kotor., kita tdk akan ada masalah Jika kotoran yg lain menempuh d baju qta. Tapi ketika qta plg Dan berpakaian putih Bersih., apakah kita mau main ke kubangan lagi? Nah sperti Itu jg org percaya., Jika qta tau bhwa qta sdh dibersihkan dari dosa2 qta maka qta tdk akan mau kembali ke kubangAn., Itu adlh org yg percaya Dan menerima keselamatan. Maaf.,Saran saya hati2 dgn pengajaran Hypergrace., Itu bisa menyesatkan byk org kristen., yg beranggapan bhwa sekali selamat maka qta akan selamat.

Simson adlh org yg sngat dberkati TuhAn., Kasih Karunia yg begitu beSar TuhAn Berikan kpd nya sehingga apapun yg dy lakukan dy Slu berhasil., peperangan apapun dy Slu memenangkannya., Tapi lihat dy mempermainkan kasih karunia tuhAn dgn cara tdk menjaga rahasia yg di percayakan  tuhAn dlm hidupnya. Dy memberi Tahu kelemahan ny kpd istrinya. Lihat apa yg terjadi  Hakim2 16:20 "TuhAn Meninggalkan Dia" trims tmn2 atas kesempatan nya., qta harus ttp Berdoa dpn berjaga2 ya. TuhAn Yesus Memberkati

Wah seru nih, ogut ketinggalan kereta hahaaa..

Berhubung sdh ada pluit dari mimin, yaa back to topik aja hehee...

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?
Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)

Setuju pake kebangetan dgn pemahaman sis

Kalo saya lebih basic lagi, hmm.. sy ketik ulang aja ya krna thread sdh panjang hehe....

Keselamatan itu bukan bisa hilang atau tidak, tapi belum tentu didapatkan. Jika kt blg bs hilang, berarti ada waktunya kita dapat. Kpn itu? jawaban kapan ini bikin puyeng kepala hahaa.. knpa? Byk kok org yg hari ini A besoknya B. Ada yg nyeletuk, berarti waktu itu dia belum sungguh2. Nah berarti waktu itu dia belum selamat donk hehee... jd kpn terimanya? bingung mode.on

Ada yg blg, berarti jd kristen tdk ada jaminan keselamatan donk? sama aja deh dgn agama2 yg lain. Jawaban saya, Yesus adalah jaminan keselamatan. Tanpa Yesus, tdk akan pernah ada yg namanya keselamatan bg manusia, walaupun kebaikannya hampir sempurna. Bg kita yg percaya, jalanin prosesnya, pikul salib, lewati pintu yg sempit, tetap setia hingga akhir dan saat kt menutup mata, yakinlah Yesus sdh menunggu kita. Menjadi keluarga kerajaan Allah. Itulah jaminannya.

Yg belum kenal Yesus? masih bisa masuk dunia akan dtg asal berbuat kebaikan. Yesus lah yg akan menjadi hakimnya, krna Dialah satu2nya jalan keselamatan, bukan perbuatan manusia. Perbuatan manusia menjadi dasar utk penghakiman, lolos atau gagal. Yg lolos, jgn bermegah seolah2 itu krna perbuatannya. Pdhal tanpa Yesus, tdk ada penghakiman, tdk ada keselamatan.

Yg mau mengomentari, monggo hehee... God bless u

JONY310 tulis:  Biru Tanggapan Saya

Perbedaan Hyper Grace dengan Teologi Reformed yang percaya sekali selamat tetap selamat adalah, bahwa dalam teologi Reformed juga ditekankan pentingnya hidup kudus, penginjilan, doa dan menyangkal diri. Namun tidak pernah memandangnya sebagai syarat, melainkan RESPON manusia kepada Allah  karena telah menerima anugerah berlimpah, yang diberikannya pada kita  manusia hina dan pendosa seperti kita semua).

Wah seru nih, ogut ketinggalan kereta hahaaa..

Berhubung sdh ada pluit dari mimin, yaa back to topik aja hehee...

Setuju pake kebangetan dgn pemahaman sis

Kalo saya lebih basic lagi, hmm.. sy ketik ulang aja ya krna thread sdh panjang hehe....

Keselamatan itu bukan bisa hilang atau tidak, tapi belum tentu didapatkan.
Bro, tampaknya janji Tuhan dlm firman-Nya begitu jelas, kenapa masih diragukan?
Roma 8:1 Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus. Apakah orang2 percaya belum ada dalam Kristus?
“Tetapi ketika nyata kemurahan Allah, Juruselamat kita, dan kasih-Nya kepada manusia, pada waktu itu Dia telah menyelamatkan kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan, tetapi karena rahmat-Nya oleh permandian kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus” (Titus 3:4-5).  Keselamatan bukan tergantung pada pengalaman pribadi kita sejauh apa kita menjadi baik, tetapi hanya pada kesaksian firman Allah sendiri. Jadi waktu kita dilahirbarukan kita seudah diselamatkan.
Jika kt blg bs hilang, berarti ada waktunya kita dapat. Kpn itu? Dalam titus 3:4-5 waktu orang tersebut dilahirkan kembali dia sudah menerima keselamatan bro. jawaban kapan ini bikin puyeng kepala hahaa.. knpa? Byk kok org yg hari ini A besoknya B (itu manusia bro, tetapi janji Allah tidak didasarkan pada perbuatan manusia, tetapi Kristus sendiri). Ada yg nyeletuk, berarti waktu itu dia belum sungguh2 (Paulus juga bergumul dengan kelemahan2nya, apakah Paulus tidak pernah berdosa sama sekali ketika percaya Kristus? hahaha mustahil juga, toh nyatanya banyak kehendak baik yang paulus ingin lakukan malah ia melakukan sebaliknya, gimana dg itu?.
Pernyataan Paulus, setelah ia percaya Yesus, juga pernah berdosa:
Sebab bukan apa yang aku kehendaki, yaitu yang baik, yang aku perbuat, melainkan apa yang tidak aku kehendaki, yaitu yang jahat, yang aku perbuat.Jadi jika aku berbuat apa yang tidak aku kehendaki, maka bukan lagi aku yang memperbuatnya, tetapi dosa yang diam di dalam aku. Roma 7:19-20

Nah berarti waktu itu dia belum selamat donk hehee... jd kpn terimanya? bingung mode.on (Kalau bingung harusnya percaya pada Firman Tuhan dan janji-Nya bro, kita percaya Yesus untuk menerima kepastian dan pengharapan bukan malah bingung)

Ada yg blg, berarti jd kristen tdk ada jaminan keselamatan donk? sama aja deh dgn agama2 yg lain. Jawaban saya, Yesus adalah jaminan keselamatan. Tanpa Yesus, tdk akan pernah ada yg namanya keselamatan bg manusia, walaupun kebaikannya hampir sempurna. Bg kita yg percaya, jalanin prosesnya, pikul salib, lewati pintu yg sempit, tetap setia hingga akhir dan saat kt menutup mata, yakinlah Yesus sdh menunggu kita. Menjadi keluarga kerajaan Allah. Itulah jaminannya. (Saya setuju sekali ini bro harus dan dilakukan setiap orang percaya sejati, namun ini dipandang bukan sebagai syarat, melainkan hasil dari keselamatan)

Yg belum kenal Yesus? masih bisa masuk dunia akan dtg asal berbuat kebaikan. Yesus lah yg akan menjadi hakimnya, krna Dialah satu2nya jalan keselamatan, bukan perbuatan manusia. Perbuatan manusia menjadi dasar utk penghakiman, lolos atau gagal. Yg lolos, jgn bermegah seolah2 itu krna perbuatannya. Pdhal tanpa Yesus, tdk ada penghakiman, tdk ada keselamatan.

Yg mau mengomentari, monggo hehee... God bless u

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?
Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)
TuhAn memberi kita keselamatAn.,Tapi Jika kita tdk menerima nya maka qta tdk menerima keselamatan Itu. Bgmn qta tdk menerimanya? Pdhal qta percaya kok?
Terkadang qta salah mengartikan kata percaya., ingat !!! Org Percaya tau apa yg baik Dan buruk., apa yg boleh dilakukan Dan yg tdk boleh dilakukan.. Kalau qta percaya qta akan bertindak Sbg layKny seorg percaya. Contoh: ketika kita main di kubangAn dgn baju yg sdh kotor., kita tdk akan ada masalah Jika kotoran yg lain menempuh d baju qta. Tapi ketika qta plg Dan berpakaian putih Bersih., apakah kita mau main ke kubangan lagi? Nah sperti Itu jg org percaya., Jika qta tau bhwa qta sdh dibersihkan dari dosa2 qta maka qta tdk akan mau kembali ke kubangAn., Itu adlh org yg percaya Dan menerima keselamatan. Maaf.,Saran saya hati2 dgn pengajaran Hypergrace., Itu bisa menyesatkan byk org kristen., yg beranggapan bhwa sekali selamat maka qta akan selamat.
Simson adlh org yg sngat dberkati TuhAn., Kasih Karunia yg begitu beSar TuhAn Berikan kpd nya sehingga apapun yg dy lakukan dy Slu berhasil., peperangan apapun dy Slu memenangkannya., Tapi lihat dy mempermainkan kasih karunia tuhAn dgn cara tdk menjaga rahasia yg di percayakan tuhAn dlm hidupnya. Dy memberi Tahu kelemahan ny kpd istrinya. Lihat apa yg terjadi Hakim2 16:20 "TuhAn Meninggalkan Dia" trims tmn2 atas kesempatan nya., qta harus ttp Berdoa dpn berjaga2 ya. TuhAn Yesus Memberkati

Pertanyaan saya sederhana saja, kalau keselamatan itu tidak kekal, apakah yang dapat membatalkan keselamatan?

Shalom brother DCH, slm kenal, saya sangat setuju sekali dengan pertanyaan ini, demikian lah Rasul Paulus dengan tegas menyatakan "posisi orang percaya yang telah diselamatkan" beserta peneguhan oleh Tuhan Yesus sendiri.

DCH341 tulis:

Pertanyaan saya sederhana saja, kalau keselamatan itu tidak kekal, apakah yang dapat membatalkan keselamatan?

Roma 8:28-39
28. Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah.

29. Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara.

30. Dan mereka yang ditentukan-Nya dari semula, mereka itu juga dipanggil-Nya. Dan mereka yang dipanggil-Nya, mereka itu juga dibenarkan-Nya. Dan mereka yang dibenarkan-Nya, mereka itu juga dimuliakan-Nya. (Keselamatan semata - mata adalah sepenuhnya karya Allah dan inisiatif Allah, manusia hanyalah merespon dg iman apa yang menjadi rencana Allah tersebut, tidak lebih dari itu).

31. Sebab itu apakah yang akan kita katakan tentang semuanya itu? Jika Allah di pihak kita, siapakah yang akan melawan kita?

32. Ia, yang tidak menyayangkan Anak-Nya sendiri, tetapi yang menyerahkan-Nya bagi kita semua, bagaimanakah mungkin Ia tidak mengaruniakan segala sesuatu kepada kita bersama-sama dengan Dia? Kalau Allah sendiri yang rela mengorbankan anak-Nya demi kita, masak kita tidak dijaga-Nya hingga sampai kepada garis finish?

33. Siapakah yang akan menggugat orang-orang pilihan Allah? Allah, yang membenarkan mereka? Siapakah yang akan menghukum mereka? Seperti ayat yang telah saya kutip di atas, "Roma 8:1 Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus"

34. Kristus Yesus, yang telah mati? Bahkan lebih lagi: yang telah bangkit, yang juga duduk di sebelah kanan Allah, yang malah menjadi Pembela bagi kita?

35. Siapakah yang akan memisahkan kita dari kasih Kristus? Penindasan atau kesesakan atau penganiayaan, atau kelaparan atau ketelanjangan, atau bahaya, atau pedang?

36. Seperti ada tertulis: "Oleh karena Engkau kami ada dalam bahaya maut sepanjang hari, kami telah dianggap sebagai domba-domba sembelihan."

37. Tetapi dalam semuanya itu kita lebih dari pada orang-orang yang menang, oleh Dia yang telah mengasihi kita.

38. Sebab aku yakin, bahwa baik maut, maupun hidup, baik malaikat-malaikat, maupun pemerintah-pemerintah, baik yang ada sekarang, maupun yang akan datang,

39. atau kuasa-kuasa, baik yang di atas, maupun yang di bawah, ataupun sesuatu makhluk lain, tidak akan dapat memisahkan kita dari kasih Allah, yang ada dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
Keyakinan Paulus yang ini sungguh kuat, keselamatan tidak dapat hilang.

Peneguhan Yesus:
"Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku, Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku. Yohanes 10:27-28
Yesus menjamin siapa yang telah menjadi domba-Nya dan mengikut Dia, (yang telah disediakan keselamatan baginya) tidak akan direbut oleh siapapun.

FANNY888 tulis:

Apakah kita masih selamat Jika terus melakukan Dosa ?

Tidak.. Sekali selamat Ttp selamat adlh ajaran hyper grace yg skrg sdg membuming., Hal ini me mbuat org kristen bermain2 dgn keselamatan yg sdh TuhAn Berikan :)

TuhAn memberi kita keselamatAn.,Tapi Jika kita tdk menerima nya maka qta tdk menerima keselamatan Itu. Bgmn qta tdk menerimanya? Pdhal qta percaya kok?

Terkadang qta salah mengartikan kata percaya., ingat !!! Org Percaya tau apa yg baik Dan buruk., apa yg boleh dilakukan Dan yg tdk boleh dilakukan.. Kalau qta percaya qta akan bertindak Sbg layKny seorg percaya. Contoh: ketika kita main di kubangAn dgn baju yg sdh kotor., kita tdk akan ada masalah Jika kotoran yg lain menempuh d baju qta. Tapi ketika qta plg Dan berpakaian putih Bersih., apakah kita mau main ke kubangan lagi? Nah sperti Itu jg org percaya., Jika qta tau bhwa qta sdh dibersihkan dari dosa2 qta maka qta tdk akan mau kembali ke kubangAn., Itu adlh org yg percaya Dan menerima keselamatan. Maaf.,Saran saya hati2 dgn pengajaran Hypergrace., Itu bisa menyesatkan byk org kristen., yg beranggapan bhwa sekali selamat maka qta akan selamat.

Simson adlh org yg sngat dberkati TuhAn., Kasih Karunia yg begitu beSar TuhAn Berikan kpd nya sehingga apapun yg dy lakukan dy Slu berhasil., peperangan apapun dy Slu memenangkannya., Tapi lihat dy mempermainkan kasih karunia tuhAn dgn cara tdk menjaga rahasia yg di percayakan  tuhAn dlm hidupnya. Dy memberi Tahu kelemahan ny kpd istrinya. Lihat apa yg terjadi  Hakim2 16:20 "TuhAn Meninggalkan Dia" trims tmn2 atas kesempatan nya., qta harus ttp Berdoa dpn berjaga2 ya. TuhAn Yesus Memberkati

Setuju bangat sist! Keselamatan itu memang pasti dan dijanjikan, tapi buat siapa? tentu bagi orang percaya yang hidup dalam kebenaran.

Nah sekarang siapa itu orang percaya? Orang percaya adalah orang yang melakukan kehendak Tuhan atau yang mengerjakan Firman Tuhan. Karna setan pun percaya juga hanya ada satu Allah saja tp tidak mengerjakan Firman Tuhan

Yakobus 2:19

Engkau percaya hanya ada satu Allah saja? itu baik. Akan tetapi setan pun percaya akan hal itu dan mereka gemetar.

Yehezkiel 33:13-16

Kajau Aku berfirman kepada orang benar: engkau pasti hidup! tetapi ia mengandalkan kebenarannya dan ia berbuat curang. segala perbuatan-perbuatan kebenarannya tidak akan diperhitungkan dan ia harus mati dalam kecurangan yang diperbuatnya.

Kalau Aku berfirman kepada orang  jahat: engkau pasti mati! tetapi ia bertobat dari dosanya rerta melakukan keadilan dan kebenaran, Orang jahat itu mengembalikan gadaian orang, ia membayar ganti rampasannya menuruti peraturan-peraturan yang memberi hidup sehingga tidak berbuat curang lagi ia pasti hidup, ia tidak akan mati.

Semua dosa yang dilakukannya tidak akan diingat-ingat lagi, ia sudah melakukan keadilan dan kebenaran, maka ia pasti hidup.

Selain diskusi disini... gimana kalau dilanjutkan diskusi sambil ketemuan di acara natal jk sejabodetabek .... ikuttann yukkk...

Maaf abang2 kaka2 koko dan om2 skalian... Syalom saya mau sekedar ngajak natal biar bukan cm didunia maya kita kenal... Mari gabung di acara natal kami natal Jk di tgl9 jan2016 di bpk gunung mulia... Eventnya yg paling inti perayaan natal sm charity ke panti asuhan stlh natalan nanti. Udah seru kan bs natalan, nggk bengong aja di hp ama kompi nya... Kan mending kopdar sm kami skalian acara tukar kado... Datang yokkk abang2 om2 kaka2 smua

DCH341 tulis:

Pertanyaan saya sederhana saja, kalau keselamatan itu tidak kekal, apakah yang dapat membatalkan keselamatan?

Maaf pak sebelumnya ya pak jadi aku yang jawab.

Dosa! atau kembali mengerjakan kebinasaan

2 Petrus 2:20-22

Sebab jika mereka, oleh pengenalan mereka akan Tuhan dan Juruselamat kita, Yesus Kristus, telah melepaskan diri dari kecemaran-kecemaran dunia, tetapi terlibat lagi di dalamnya, maka akhirnya keadaan mereka lebih buruk dari pada semula.

Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal jalan kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka.

Bagi mereka cocok apa yang dikatakan peribahasa yang benar ini:

"Anjing kembali lagi ke muntahnya, dan babi yang mandi kembali lagi ke kubangannya".

Terima kasih bro telah menuliskan apa yang gw pikirkan

RIDYK187 tulis:

Maaf pak sebelumnya ya pak jadi aku yang jawab.

Dosa! atau kembali mengerjakan kebinasaan

2 Petrus 2:20-22

Sebab jika mereka, oleh pengenalan mereka akan Tuhan dan Juruselamat kita, Yesus Kristus, telah melepaskan diri dari kecemaran-kecemaran dunia, tetapi terlibat lagi di dalamnya, maka akhirnya keadaan mereka lebih buruk dari pada semula.

Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal jalan kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka.

Bagi mereka cocok apa yang dikatakan peribahasa yang benar ini:

"Anjing kembali lagi ke muntahnya, dan babi yang mandi kembali lagi ke kubangannya".

Selamat Natal sis zee dan bro hamonangan, eeh belum ya? hahaa.. Akan dipertimbangkan ya.

Secara hitung2an, pemahaman bhwa belum tentu selamat ataupun keselamatan bs hilang, lebih menguntungkan bagi manusia, walaupun pemahaman keselamatan tdk bisa dihitung sperti rumus dagang. knpa? krna kita jd berjuang dan berjaga2, menjaga hati, pikiran, perasaan dan tentu saja perlakuan agar tdk menyimpang dan sesuai maunya Tuhan.

Konsep sekali selamat tetap selamat terkadang membuat keselamatan yg gratis terlihat murahan bg sebagian org, merasa itu tdk perlu diperjuangkan. Berbuat baik adalah respon, tidak pun tdk apa2. Toh ujung2nya selamat.

Byk kisah dlm alkitab yg berbicara ttg hal ini, misal kambing dan domba, 5 gadis yg bodoh, mereka yg mengusir setan n melakukan mujizat tp ditolak Yesus, ananias n safira sbgai jemaat mula2 yg dahsyat tp tetap jatuh dlm dosa, surat peringatan kpd 7 jemaat di wahyu yg selalu diakhiri dgn kalimat "brgsiapa menang". Artinya ada jg jemaat yg bs saja kalah. dan byk kisah lainnya

Shalom,,, Mat malam semuanya.. sy hanya mengutip komentar dari Member JK saja..

ini ada sy kutip komentar dari bro FAJAR882,,
komentarnya ini ada di diskusi yg berjudul "Surga - Bumi"
Barang kali komntar ini berguna.. hanya itu saja..

FAJAR882 tulis:
Kalo bagi saya pribadi.. Sorga tak perlu dicari lagi. Sejak saat kita mengambil keputusan percaya kpd Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat, artinnya kita sudah lahir baru, maka jaminan keselamatan kekal di sorga itu sudah pasti diberikan.

Nah, mencari Kerajaan Allah selama kita masih hidup di dunia ini, itulah sesungguhnya misi, tujuan dan yang memberi arti pada hidup kita. Itulah yang akan terus selalu saya cari, dan berusaha taati.

Tuhan Memberkati..

LAMSIHAR119 tulis:

Shalom,,, Mat malam semuanya.. sy hanya mengutip komentar dari Member JK saja..

ini ada sy kutip komentar dari bro FAJAR882,,
komentarnya ini ada di diskusi yg berjudul "Surga - Bumi"
Barang kali komntar ini berguna.. hanya itu saja..

FAJAR882 tulis:
Kalo bagi saya pribadi.. Sorga tak perlu dicari lagi. Sejak saat kita mengambil keputusan percaya kpd Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat, artinnya kita sudah lahir baru, maka jaminan keselamatan kekal di sorga itu sudah pasti diberikan.

Nah, mencari Kerajaan Allah selama kita masih hidup di dunia ini, itulah sesungguhnya misi, tujuan dan yang memberi arti pada hidup kita. Itulah yang akan terus selalu saya cari, dan berusaha taati.

Tuhan Memberkati..

Untuk tanggapan dalam hal ini saya sangat setuju, bahwa keselamatan itu pasti, bagi orang yang lahir baru.
“Tetapi ketika nyata kemurahan Allah, Juruselamat kita, dan kasih-Nya kepada manusia, pada waktu itu Dia telah menyelamatkan kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan, tetapi karena rahmat-Nya oleh permandian kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus” Titus 3:4-5
Sehingga orang-orang percaya yang lahir baru senantiasa harus hidup dan akan hidup dalam kerajaan Allah (damai, sukacita oleh Roh Kudus , kebenaran) :
Harus hidup dalam kebenaran karena itu adalah perintah Tuhan.
Akan hidup dalam kebanaran karena Roh Kudus yang diberikan pasti mendidik orang itu, menjadi serupa dengan Kristus.
Jadi Tuhan tidak membiarkannya sendiri setelah ia diberikan keselamatan oleh-Nya. Sungguh tenang kalau kita melihat punya Tuhan seperti ini. Jika dibandingkan kita harus berjuang sendiri melawan dosa-dosa kita. Itulah Iman Kristen, Tuhan menyelamatkan, Tuhan yang menolongnya sampai kepada garis finish.
Jadi bukan manusia inisiatif dan berjuang sendiri, tetapi Allah menolongnya untuk hidup sesuai kehendak-Nya, karena hatinya sudah diikat oleh kasih Allah, mau tidak mau walaupun ia pernah melakukan dosa ia akan kembali bertobat dan kembali pada jalan yang benar.

Teologi Arminian melihat keselamatan dari Tuhan namun kemudian berusaha untuk mempertahankannya dengan kekuatan manusia (yang pasti mungkin gagal).

Teologi Reformed/ Kalvinis melihat keselamatan dari Tuhan dan tetap percaya Tuhan berdaulat menuntun, menyertai sampai garis akhir (Tuhan tidak mungkin gagal).

Menurut saya ini adalah perbedaan dari sudut pandang, yang satu melihat dari sisi manusia , sementara yang lain melihatnya dari sisi Allah yang berdaulat.

Bagi, yang percaya pandangan, bahwa setelah percaya Yesus, dan kemudian harus berbuat kebenaran sampai akhir (saya juga setuju, tapi ... tidak setuju kalau keselamatan bisa hilang ), waktu dia menerima mahkota kekal, pertanyaanya ?
Allah bertanya, apakah yang membuat mu bisa selamat sampai akhir ? Apa jawaban kita?

a. Karena Yesus + Aku berjuang sampai akhir dengan kekuatanku
b. Karena Yesus + Anugerah Allah menolongku melalui Roh Kudus untuk menuntunku hingga sampai pada garis akhir.

Kesimpulannya, betapa SOMBONG orang yang mempunyai jawaban A. Dan saya tidak setuju pandagan itu. Justru pandangan B, percaya Allah lah yang menuntun orang percaya sampai pada akhirnya, tanpa Allah menuntun orang itu tidak mampu bertahan sampai akhir.

Silahkan dikomentari pendapat saya.... kalau ada yang tidak setuju juga boleh, mungkin ada yang punya pendapat lain.  

SETIADI628 tulis:

Bagi, yang percaya pandangan, bahwa setelah percaya Yesus, dan kemudian harus berbuat kebenaran sampai akhir (saya juga setuju, tapi ... tidak setuju kalau keselamatan bisa hilang ), waktu dia menerima mahkota kekal, pertanyaanya ?
Allah bertanya, apakah yang membuat mu bisa selamat sampai akhir ? Apa jawaban kita?

a. Karena Yesus + Aku berjuang sampai akhir dengan kekuatanku
b. Karena Yesus + Anugerah Allah menolongku melalui Roh Kudus untuk menuntunku hingga sampai pada garis akhir.

Kesimpulannya, betapa SOMBONG orang yang mempunyai jawaban A. Dan saya tidak setuju pandagan itu. Justru pandangan B, percaya Allah lah yang menuntun orang percaya sampai pada akhirnya, tanpa Allah menuntun orang itu tidak mampu bertahan sampai akhir.

Waduhhhh saya bngung niy cara jwb nya., Maaf saya anggota baru jd blm mngerti jawab pertanyaan pakai blog2 dn send ulang comment qta., dmaklumin saja y :D

Utk bpk Setiadi.,tanpa mngurangi rasa hormat., mngkin bpk bisa baca tulisan saya skali lAgi pak., Maaf saya tdk menekankan ttg perbuatan baik TApi saya menekankan ttg org Percaya dan yg menerima keselamatan. Semua firman itu benar., krn ada tertulis di Alkitab., sbnernya simple saja pak., siapa yg dsebut org Percaya.' ?! Dan Siapa yg menerima Keselamatan itu? Bgmn ciri Org yg hidup dgn gaya hid up org Percaya ? :)

Kiranya kita bisa lbh bijak dlm membedakan org yg Percaya dgn Sok  Percaya :)

Apakah ketika kita menyatakan Diri kita sbg org kristen Dan qta Percaya itu cukup TANPA qta harus hdp sbg org Percaya ?!  Bener sprti Bpk blg kita dbenarkan krn Kasih karunia.,tapi JGN luPa  jg tuhAn kasih hikmat di dlm hidup qta Utk memilih., apakah qta menerima Kasih Karunia itu atau apakah qta akan mengabaikannya Dan meremehkan nya?!

Amsal 13:13 " Siapa meremehkan Firman,Ia akan menanggung akibatnya

Byk kita terjebak dgn Roh agamawi., ingat TuhAn tdk Dtg Utk org Kristen., tdk ada tertulis di Alkitab Jika Dy dtg Utk menyelamatkan org Kristen :) Dia dtg Utk Menyatakan diriNya : Akulah Jalan dn Kebenaran & Hidup.. Barangsiapa mengikuti AKU....nah ini dy? Yg Gmn katanya?

Nah di Roma 8 yg bpk katakan itu bener skali ., tapi coba tolong dperhatikan skali lg pak., bagi siapa? Bagi mreka yg mengasihi Dy? Siapa dn bgmn org yg dkatakan mngasihi Dia ?

Yoh 14:15 : Jikalau kamu mngasihi AKU kamu akan menuruti Perintah Ku

Yoh 14:12 : brgsiapa yg Percaya kpd Ku ., dy Akan melakukan juga pkerjaan yg Aku lakukan