[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

fokus kita harus kepada HASIL bukan kepada PROSES..

proses keselamatan itu sudah selesai dikerjakan oleh yesus ketika mati dikayu salib dan dibangkitkan..

perbuatan baik kita tdk membawa n membuat kita selamat jgn jadi kan itu sbagai proses utk mendapat keselamatan.. krn bukan perbuatan kita yg menyelamatkan ( titus 3:5) jdi tidak ada sdikitpun usaha manusia utk peroleh keselamatan (ef 2:8-9) .. itu smua hanya krn kasih karunia n itu cuma2 diberikan kepada kita yg percaya.. tanpa syarat apa pun

keselamatan itu SUDAH/TELAH kita terima.. bukan nya AKAN..

roma 3:24 - - >TELAH DIBENARKAN

ibrani 10:10 - - >TELAH DIKUDUSKAN

1kor 6:11 - - > TELAH DISUCIKAN

jdi di dalam yesus sudah ada kepastian keselamatan dan hidup kekal.. kecuali kita lepas dri yesus,  berbalik tidak percaya

jika kita berfikir belum tentu selamat itu arti nya kita tdk percaya akan karya penyaliban nya

JOSEPH794 tulis:

fokus kita harus kepada HASIL bukan kepada PROSES..

proses keselamatan itu sudah selesai dikerjakan oleh yesus ketika mati dikayu salib dan dibangkitkan..

perbuatan baik kita tdk membawa n membuat kita selamat jgn jadi kan itu sbagai proses utk mendapat keselamatan.. krn bukan perbuatan kita yg menyelamatkan ( titus 3:5) jdi tidak ada sdikitpun usaha manusia utk peroleh keselamatan (ef 2:8-9) .. itu smua hanya krn kasih karunia n itu cuma2 diberikan kepada kita yg percaya.. tanpa syarat apa pun

keselamatan itu SUDAH/TELAH kita terima.. bukan nya AKAN..

roma 3:24 - - >TELAH DIBENARKAN

ibrani 10:10 - - >TELAH DIKUDUSKAN

1kor 6:11 - - > TELAH DISUCIKAN

jdi di dalam yesus sudah ada kepastian keselamatan dan hidup kekal.. kecuali kita lepas dri yesus,  berbalik tidak percaya

jika kita berfikir belum tentu selamat itu arti nya kita tdk percaya akan karya penyaliban nya

berarti kalau kita percaya karya penyaliban Kristus sudah "pasti" selamat ya..

SELLY186 tulis:

berarti kalau kita percaya karya penyaliban Kristus sudah "pasti" selamat ya..

sudah PASTI sis.. yg jdi mslh ny sjauh apa kita percaya.?  jika kita msh merasa kudus kita hilang or status kita sbagai manusia TIDAK berdosa bisa hilang,  apakah bisa dibilang kita percaya.?

krn kekudusan...kebenaran..kesucian yg sdh kita terima itu utk selama nya..  KECUALI kita lepas dari yesus alias kembali tdak percaya

JOSEPH794 tulis:

sudah PASTI sis.. yg jdi mslh ny sjauh apa kita percaya.?  jika kita msh merasa kudus kita hilang or status kita sbagai manusia TIDAK berdosa bisa hilang,  apakah bisa dibilang kita percaya.?

krn kekudusan...kebenaran..kesucian yg sdh kita terima itu utk selama nya..  KECUALI kita lepas dari yesus alias kembali tdak percaya

Oke.. makasih bro Joseph penjelasannya

Jadi untuk tetap selamat kita harus menjaga kekudusan itu supaya jangan sampai kita lepas dari kasih karunia Tuhan.

sesuai Filipi 2:12 Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat; karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar, bukan saja seperti waktu aku masih hadir, tetapi terlebih pula sekarang waktu aku tidak hadir,

yup tepat skali sis selly.. menjga kekudusan itu makna ny jgn sampe kita lepas dri yesus alias kembali tidak percaya alias murtad

filipi2:12 kerjakan keselamatan jg sama pjelasan ny harus tetap beriman sama yesus smp kita meninggal.. baca ayat 13 ny sis.. bukan kita yg mengerjakan nya tapi allah..

jika filipi 2:12 diartikan keselamatan itu hasil pekerjaan kita melalui perbuatan2 baik kita.. maka akan jdi paradoks alias bertentangan dengan ayat lain nya sbagai cth di ef 2:8-9

JOSEPH794 tulis:

filipi2:12 kerjakan keselamatan jg sama pjelasan ny harus tetap beriman sama yesus smp kita meninggal.. baca ayat 13 ny sis.. bukan kita yg mengerjakan nya tapi allah..

jika filipi 2:12 diartikan keselamatan itu hasil pekerjaan kita melalui perbuatan2 baik kita.. maka akan jdi paradoks alias bertentangan dengan ayat lain nya sbagai cth di ef 2:8-9

Filipi 2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu. baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Tapi kalau diurut dr ayat 12 nya kan disitu dikatakan kerjakanlah keselamatanmu. Lalu di ayat 13 dikatakan karena Allahlah yg mengerjakan dalam kamu.

Lantas persepsi nya bagaimana? Kalau bukan mengerjakan perbuatan2...? Pekerjaan yang dikerjakan Allah yg bagaimana yg dimaksdkan?

Mungkin bisa pencerahannya ko

melakukan kehendak bapa juga itu perbuatan de.. apa itu kehendak bapa.? percaya kepda anak nya yg tunggal.. yoh 3:16... yoh 6:40

Tetap dapat diselamatkan,

Manusia tidak ada yg sempurna dan setiap saat bisa jatuh didalam dosa, makanya dalam setiap ibadah ada sesi pengakuan dosa karena pasti ada saja dosa yg kita lakukan walaupun sudah lahir baru, entah kita sengaja ato tidak...yg terpenting kita mau mengakuinya dan memohon ampun dihadapan Tuhan.

JOSHUA603 tulis:

Menurut saudara/i apakah kita tetap dapat diselamatkan jika telah/masih melakukan DOSA setelah lahir Baru? ayo kita saling mengasah, sesuai dengan pengetahuan Alkitab kita bukan sesuai dengan kemauan kita [ayat + sudut pandang saudara]. Jangan saling menghujat ya dan memberi batu sandungan buat saudara/i kita. Respect each other dalam memberi pernyataan. Jesus Bless You, Thank you

MOMON311 tulis:

Sy setuju dengan pendapat bro Gerry tentang keselamatan.

Sy kemarin diberi penceraham mengenai keselamatan.

Ibarat kartu toll (dimisalkan toll hanya menerima pembayaran lewat kartu toll); Penebusan Yesus di kayu salib diumpakan kartu toll, tetapi untuk pulsa/nominal angkanya diibaratkan dengan perbuatan2 baik kita selama kita hidup.

Bagaimana dengan yg tdk mengenal Kristus?

Mereka akan diadili sesuai dengan tingkatan pengetahuan mereka. Semakin banyak kita tahu tentang dosa dan keselamatan, semakin detail juga kita akan diadili....

Allah itu adil, Allah itu bukan milik orang kristen sj....

Terima Kasih, memang tujuan kita adalah keselamatan. Oleh karena itu saya kutip dari Rasul Paulus, "Berlomba Meraih Mahkota, dan tidak melihat kebelakang"

Perlombaan Untuk mendapatkan Hidup Yang Kekal. Just do it people.

Doktrin keselamatan secara umum ada 3:

1. Sekali selamat tetap selamat.

Doktrin ini sy pegang dari kecil sejak sekolah minggu hingga belasan tahun kemudian. Awalnya sy nyaman dgn hal ini, namun semakin dewasa semakin nurani ini tidak merasa nyaman. Apa iya org kristen yang sehari2nya jadi pencuri, seorg pembunuh, atau yg murtad tetap masuk surga?

2. Keselamatan bisa hilang.

Saya berpindah ke doktrin ini, namun tidak lama. Pertanyaan bathin ini tetap tak terjawab, yaitu kapan seseorang mendapat keselamatannya dan kapan hilangnya? Misal si A menjadi kristen, berarti dia selamat. Lalu ia murtad, berarti keselamatannya hilang. Tak lama, ia jadi kristen lagi. Apakah ia dapatkan kembali keselamatannya?

Ada yg bilang, mgkin waktu jd kristen awal, ia belum sungguh2 percaya, yang kedua baru betulan. Oke lah jawaban itu, tetapi jk one day dia murtad n balik lagi gmn? Jawaban ini juga membuat kita ragu, apakah kt sdh sungguh2 percaya dan terima keselamtan? jangan2 belum

3. Belum tentu selamat.

Ini adalah doktrin final bagi saya, yg baru sy pegang sekitar 5 tahun terakhir. Dan doktrin ini menjawab semua hal tentang apa yang menjadi pertanyaan bathin saya selama puluhan tahun ini. Semuanya terjawab dengan sangat jelas dan gamblang, walaupun awalnya sy sendiri susah utk menerimanya.

Well, wajar saja jika kt berbeda pendapat, karena kita memiliki doktrin yang berbeda.

Ada hal yang penting juga mengenai ketiga doktrin diatas. Doktrin sekali selamat tetap selamat maupun keselamatan bisa hilang, selalu berfokus kepada percaya Yesus, diluar kristen tidak. Padahal, Salib itu untuk semua orang, semua suku, semua bangsa dan agama. Bagaimana dengan bayi atau anak kecil yang belum kenal siapa Yesus? Bagaimana dgn orang suku pedalaman yang tdk mengenal Yesus?

Kitab roma dgn jelas menulis bahwa semua orang tetap bisa diselamatkan walaupun mereka tidak mengenal Yesus atau tdk memiliki hukum taurat seperti bangsa israel, asalkan mereka hidup dengan penuh kasih. Brgsiapa yang tahu sedikit, dituntut sedikit, dan brgsiapa yg tahu byk, akan dituntut byk.

Penghakiman berlaku buat semua orang setelah akhir zaman tiba, apakah selamat dan menjadi keluarga Allah, apakah selamat dan menjadi warga biasa atau tidak selamat menuju neraka kekal. Dan dasar penghakiman itu adalah perbuatan kita.

Surga itu alam fisik, bukan alam roh. Makanya nanti akan ada kebangkitan. Seperti apa surga itu? sama persis dengan bumi kita hari ini, makanya Yesus menjanjikan langit yang baru dan bumi yang baru, dimana segala sesuatunya akan dikembalikan seperti sedia kala. Dan akan ada satu kota Yerusalem yang baru disana.

Penjelasannya sederhana, Tuhan menciptakan segala sesuatunya dengan amat baik, termasuk bumi dan tata surya kita. Jika manusia, dlm hal ini adam dan hawa tidak jatuh dalam dosa, maka mereka masih hidup sampai sekarang. Bumi inilah yang disebut surga. Manusia beranak pinak dan memenuhi bumi, bhkan tdk menutup kemungkinan bisa membuat koloni di planet lainnya jk bumi ini sdh penuh.

JOSEPH794 tulis:

yup tepat skali sis selly.. menjga kekudusan itu makna ny jgn sampe kita lepas dri yesus alias kembali tidak percaya alias murtad

Siap..

sepanjang diskusi selama ini (di treadnya dosa besar dan dosa kecil juga) menurut saya sebenernya kita semua sependapat.

* sama-sama yakin Tuhan Yesus adalah satu-satunya juruselamat

* Sama-sama yakin "jika" setiap orang yg "percaya" dan "hidup didalamNya/melakukan kehendakNya" pasti selamat

Note:

- sudah menerima karunia keselamatan bukan berarti seenaknya terus menerus berbuat dosa, karna dosa yg dilakukan terus menerus(tidak ada upaya berhenti) membuat kita semakin jauh dari Tuhan

YANG PERLU DIINGAT , KITA MEMANG DIBENARKAN OLEH IMAN, TETAPI KITA JUGA DIHAKIMI MENURUT PERBUATAN

- karunia keselamatan perlu dijaga,  jangan sampai murtad supaya tidak kehilangan keselamatan itu

JADI IMAN BUKAN SEKEDAR PERCAYA, PENGETAHUAN AKALI, BERPIKIR POSITIF TETAPI HARUS ADA TINDAKAN

* sama-sama percaya selalu ada pengampunan dari Tuhan /menerima pertobatan  atas setiap dosa (dengan kata lain kudus selama-lamanya karna dosa telah dihapuskan)

Note: jika terus menerus mengulang kesalahan yg sama lagi berarti belum bertobat

mungkin hanya penyampaiannya yg beda, tetapi sebenernya maksudnya sama

Ya inilah hasil nyimak saya, mohon koreksinya..

SELLY186 tulis:

- karunia keselamatan perlu dijaga,  jangan sampai murtad supaya tidak kehilangan keselamatan itu

Berarti sis mengadopsi doktrin no 2, bahwa keselamatan bisa hilang. Its oke sis, selama sis yakin, tdk ada keraguan, nuraninya oke, nyaman, tdk ada pertyaan2 bathin yang tdk bisa dijawab seperti yg sy alami hehee....

poin 1. klo cuma ngaku kristen,  ngaku percaya smua orng jg bisa..

yg jelas ketika dia sungguh2 percaya pasti ada perubahan karakter dlm diri nya.. ada perubahan sikap dan sifat.. itu sudah pasti krn ad efek kristus di dlm nya (yoh 15:1-15..roma 8:10..) jdi tdk mungkin seorang yg sdh percaya yesus tdk ad perubahan .. yg jelas perubahan itu tdk instan tapi secara progresif.. kita manusia sering kali menghakimi "pada saat itu"  tidak pernah tau apa yg terjadi slanjut ny di dlm hidup orang tsb,  sbulan, stahun, 10thn kemudian..

jika seandainya kita hidup pda zaman yesus.. kita juga pasti menghakimi penjahat yg sblh kanan yesus itu tdk selamat.. krn spanjang hidup ny melakukan kejahatan.. tpi kenyataan ny di saat terakhir dia diselamatkan.. beda hal ny dgn orang yg sblh kiri ny..

poin. 2 keselamatan jelas bisa hilang ketika kita kembali tidak percaya tpi TIDAK BISA hilang krn hanya kita manusia yg scr daging msh bisa berbuat dosa.. untuk yg murtad jika dia kembali percaya yesus PASTI selamat.. kita ambil cth di lukas 15:11-32 tentang anak yg hilang.. ingat bro status kita ANAK bukan HAMBA.. beda hal ny jika dia smp mati ny dlm keadaan murtad..

poin. 3 jika kita belum tentu selamat maka sia2 lah yesus disalib itu sama saja kita tdk percaya n menginjak2  anak allah (ibrani 10:29) krn di dlm kematian dan kebangkitan ny sdh ada keselamatan untk orng yg percaya

roma 5:9 diselamatkan dri murka allah

roma 5:21

Roma8:1 tidak ad lg penghukuman

yoh3:15-16 percaya pda ny hidup kekal

dan msh banyak ayat lg yg menyatakan kita sudah pasti selamat.. kepanjangan nti jd males baca n lum tentu dbaca jg ayat nya :)  

bagaimana dengan orng yg hidup di zaman sblum yesus atau sesudah yesus yg blum mendengar ksh karunia..

silahkan baca efesus 4:8-10  dan 1 petrus 3:19-20

jgn batasi kuasa tuhan :)

topik inti tentang  KESELAMATAN ,  tp yg diinginkan TS ini  adl  APAKAH KITA TETAP DAPAT DISELAMATKAN JIKA  TELAH ATAU  MASIH MELAKUKAN DOSA SETELAH LAHIR BARU?

tp  byk jwb yg  begitu ragam sampai2  spt ud tidak pada jalur yg ditanyakan TS ini....

JOSHUA603 tulis:

Menurut saudara/i apakah kita tetap dapat diselamatkan jika telah/masih melakukan DOSA setelah lahir Baru? ayo kita saling mengasah, sesuai dengan pengetahuan Alkitab kita bukan sesuai dengan kemauan kita [ayat + sudut pandang saudara]. Jangan saling menghujat ya dan memberi batu sandungan buat saudara/i kita. Respect each other dalam memberi pernyataan. Jesus Bless You, Thank

Di saat kita menerima Yesus sebagai Tuhan dan juruselamat,kita pasti di selamatkan,

Tetapi jika kita mengaku percaya Yesus,tetapi masih melakukan dosa,

Timbul pertanyaan balik.

Benarkah kita ini menerima Yesus sebagai Tuhan dan juruselamat dalam hati kita,atokah cuma di bibir saja,

Karna saat kita percaya Yesus kita di diami Roh Kudus,

Dan Roh Kudus ini memimpin kita untuk hidup kudus.

Jadi jika ada orang mengaku percaya Yesus,tetapi masih hidup dalam dosa,maka pengakuan itu cuma di bibir saja dan keselamatan tidak ada di dalam dia,

GRACIA048 tulis:

topik inti tentang  KESELAMATAN ,  tp yg diinginkan TS ini  adl  APAKAH KITA TETAP DAPAT DISELAMATKAN JIKA  TELAH ATAU  MASIH MELAKUKAN DOSA SETELAH LAHIR BARU?

tp  byk jwb yg  begitu ragam sampai2  spt ud tidak pada jalur yg ditanyakan TS ini....

@  elisa859  jd kesimpulannya  pertany ts dgn jwb sist terakhir berarti

Jadi jika ada orang mengaku percaya Yesus,tetapi masih hidup dalam dosa,maka pengakuan itu cuma di bibir saja dan keselamatan tidak ada di dalam dia,( jwb sist) .Jd  klo kondisi spt  topik yg TS buat ,sist  memberi jwb   bahwa keselametan  tidak ada dalam dia.

sdgkan ad pihak tertentu yg begitu yakinnya keselamatan sekali untuk selama2nya.... seseorg itu berpegang pada ibrani 10:10....

Menurut sist Gracia,

Apakah sist  setuju jika orang yang sudah lahir baru masih hidup di dalam dosa?

Artinya dia tetap hidup dalam kehidupan lama,

Apa sih tandanya kita udah pasti selamat?

Jika kehidupan kita tidak berubah,,,

GRACIA048 tulis:

@  elisa859  jd kesimpulannya  pertany ts dgn jwb sist terakhir berarti

Jadi jika ada orang mengaku percaya Yesus,tetapi masih hidup dalam dosa,maka pengakuan itu cuma di bibir saja dan keselamatan tidak ada di dalam dia,( jwb sist) .Jd  klo kondisi spt  topik yg TS buat ,sist  memberi jwb   bahwa keselametan  tidak ada dalam dia.

sdgkan ad pihak tertentu yg begitu yakinnya keselamatan sekali untuk selama2nya.... seseorg itu berpegang pada ibrani 10:10....

utk memahami ibrani 10:10

silahkan baca

*roma 3:24 dibenarkan cuma2 (gratis alias tanpa ada syarat apa pun)

* 1 kor 6:11 dibenarkan.. disucikan.. dikuduskan..

*kolose 1:22-23 kudus tak bercacat cela

smua ny itu dilakukan HANYA oleh yesus dikayu salib 1x untuk selama-lamanya (ibrani 10:10)

konsep pengudusan,  penyucian,  pembenaran dan pengampunan dri dosa itu hanya bisa dilakukan oleh TUMPAHAN DARAH (ibrani 9:22) itu konsep yg tuhan mo dri zaman taurat..

apakah orng percaya msh bisa berbuat dosa?  jelas msih bisa..(roma 8:10..1 yoh 2:1-2) tpi ada yesus yg SELALU DAN SELAMANYA MENJADI PERANTARA DAN PENDAMAI KITA

apakah orng percaya hilang kudusnya/sucinya/benarnya/ status manusia tidak berdosanya ketika berbuat dosa?  TIDAK

jika hilang dengan cara apa dia dikuduskan kembali.?  

dengan darah apa or siapa yg harus ditumpahkan sbagai pengampun dosa nya.?

ingat konsep pengampunan dosa di ibrani..

apakah jdi bebas berbuat dosa.?  TENTU SAJA TIDAK.. kita hidup didunia yg ada hukum yg mengatur etika dan moral (roma13:1-8.. titus 3:1)

kita sudah merdeka dari dosa jgn salah gunakan kemerdekaan kita jdi senak udel berbuat dosa (galatia5:13)

sist elisa859  yg di tany ts ini adl simple

Topik inti tentang KESELAMATAN , tp yg diinginkan TS ini adl APAKAH KITA TETAP DAPAT DISELAMATKAN JIKA TELAH ATAU MASIH MELAKUKAN DOSA SETELAH LAHIR BARU?

sist blum menjawab ? jwb aj dgn singkat  dapat ato tidak?  " KESELAMATAN"

gak perpu balik tany   spt yg dilakukan saud @joseph794  shg topik yg seharusnya bisa memberi pencerahan yg benar jd  tumpang tindih   akhirnya menjadi rancu....

Matius 26 : 41 "berjaga-jagalah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan: Roh penurut tetapi daging lemah".

Dari sini sudah bisa kita lihat. Pertama, pencobaan itu pasti ada, Sabda Tuhan. Kedua manusia terdiri dari roh dan daging, pastilah manusia itu pastilah lemah jikalau ia hanya menuruti ke"daging"an. Ia akan selalu jatuh dalam dosa. Hanya Tuhan Yesus lah seorang anak manusia yang tanpa dosa, sebab Ia adalah Tuhan Allah.

Pada ayat selanjutnya disebutkan "Ya Bapa, jika cawan ini tidak mungkin lalu, kecuali apabila Aku meminumnya, jadilah kehendak-Mu". Jadi inilah kabar gembiranya, manusia juga terdiri roh, dan roh itu penurut sebab ia berasal dari Ia yang berkuasa dari manusia. Jadi yang berasal dari-Nya ini memiliki sebuah anugerah khusus, yakni lahir baru. Yaitu yang dalam bahasa saya, sebuah pertobatan najwa (pertobatan besar). Ia terbebas dari dosa dan diselamatkan.

Ingat bahwa percobaan itu ada walaupun sudah lahir baru dan masih menjadi manusia yang juga memiliki unsur daging. Maka berdoa saja semoga tidak jatuh dalam dosa.

Tetapi perlu digaris bawahi juga bahwa masih ada sabda Tuhan "jadilah kehendak-mu". So bisa jadi kalau Tuhan berkehendak manusia tidak jatuh dalam dosa (berdosa), maka terjadilah.

Yang pasti adalah Mat 22:14 "banyak pekerja tetapi sedikit yang di pilih".

Lalu apakah masih bisa di selamatkan?. Bisa. berkaca dari kisah Judas dan Santo Petrus. Keduanya telah lahir baru sebagai murid Yesus, Tuhan kita. Kemudian diceritakan bahwa Judas menjual Yesus dan hal ini adalah dosa berat. Tapi apa yang terjadi selanjutnya. menurut penuturan tradisi si judas ini bunuh diri. Ia tidak dapat terselamatkan. Lalu Bagaimana dengan Santo Petrus?. Ia telah berbuat dosa berat dengan menyangkal Tuhan Yesus sampai 3 kali. Hanya perbedaannya Santo Petrus ini bertobat saudara. Dengan Pertobatan santo Petrus ini di selamatkan. Bahkan oleh Gereja Katolik sang murid Tuhan ini digelari orang kudus.

Inti dari kisah ini adalah manusia pasti bisa jatuh dalam dosa tetapi rahmat dari Tuhan selalu melimpah dengan kemenangan Salib Kristus.  Utamakan dulu hidup menurut Roh dan kalau sudah hidup baru mustinya jangan sampai berbuat dosa berat lagi. Dan kalau masih berbuat dosa juga, seperti kata Bang Haji, TERLALU!

Sist,jika ada orang yang mengaku SUDAH LAHIR BARU,tetapi MASIH BERBUAT DOSA,maka dia MUNAFIK,dan  pengakuannya itu cuma SEPIHAK,jadi orang itu sebenarnya BELOM MEMILIKI KESELAMATAN,

Baca Matius 7:21-23,

GRACIA048 tulis:

sist elisa859  yg di tany ts ini adl simple

Topik inti tentang KESELAMATAN , tp yg diinginkan TS ini adl APAKAH KITA TETAP DAPAT DISELAMATKAN JIKA TELAH ATAU MASIH MELAKUKAN DOSA SETELAH LAHIR BARU?

sist blum menjawab ? jwb aj dgn singkat  dapat ato tidak?  " KESELAMATAN"

gak perpu balik tany   spt yg dilakukan saud @joseph794  shg topik yg seharusnya bisa memberi pencerahan yg benar jd  tumpang tindih   akhirnya menjadi rancu....

@ theodorus086 sy s7 mat 26:41 kita berjaga2 dan berdoa, spy km jgn jatuh ke dlm pencobaan ROH penurut tetapi daging lemah? dr ayat  ini  artinya kita masih  berjuang untuk mematikan  daging ini yg membuat kita kerap kali jatuh dlm dosa?  

hany sy  ralat dikit ya bro manusia tidak hany terdiri dr   roh dan daging tetapi  manusia terdiri dr :

* tubuh    bgn jasmani

* jiwa bgn  pikian , kehendak

* roh   mrp   bgn dr saat  Tuhan menciptakan manusia  TUHAN hembuskan NAFASnya shg manusia  hidup sempurna seperti gambar rupa ALLAH jd kita  manusia bukan dr hasil TEORI darwin ( joke  dikit)

lahir baru artinya  seseorg yg menerima TUHAN YESUS sec pribadi dan sebagai tanda pertobatan  melakukan baptisan..( sy gak mau mebhs ttg baptisan terlalu panjang krn  kita juga harus menghargai  saud2 kita yg  doktrin yg beda2 ttg baptisan) intinya lahir baru  melalui step2  tersebut..

bro  dlm hal jatuh dlm dosa tidak ad hubnya  dgn  kalimat bro  tttg sabda  Tuhan: jadilah kehendak-mu? so bisa jd klo tuhan berkehendak manusia tdk jatuh dlm berdosa...sdgkan bro sendiri berkata  di mat Roh penurut daging lemah ..dlm hal ini  atas kehendak bebas  dr diri kita mk knp kita perlu ROH KUDUS sebagai penolong. Dan sptnya sy blum pernah dpt ayat yg  spt bro katakan  sabda tuhan jadilah kehendak-mu jd klo Tuhan berkehendak manusia tdk jatuh dlm dosa... klo boleh sy juga belajar bisa kasih tau ayatnya dimana?

yg sy tau mat 22: 14 yg isinya Sebab banyak yg terpanggil tetapi sedikit yg  terpilih.