[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

JONY310 tulis:

Hahaa... sy jg ga punya paham seperti itu, tp hya bertanya saja. Paham sy jelas, seseorang itu belum tentu selamat hingga ia menutup mata. Yesuslah yg akan menjadi hakimnya nanti

hakim untuk siapa bro.?

apakah mnrt bro jony orang yg percaya jg dihakimi.?

pertanyaan buat bro jony

*apa itu keselamatan.?

*yesus jdi hakim utk siapa.?

*apakah ada penghukuman buat kita yg sdh d dlm yesus.?

JOSEPH794 tulis:

bagi orang percaya keselamatan itu tdk bisa hilang hanya krn dia msh bisa berbuat dosa..

nah mnrt bro jony keselamatan itu sndiri arti nya apa.?

Jadi, jk dia murtad apakah ia tetap selamat?

Saya ulang lagi karna bahas ini di page awal. Keselamatan itu usaha Allah utk mengembalikan manusia ke rancangan semula. Salib adalah jalan satu2nya. Tinggal respon manusia terhadap karya penyelamatan itu. Jadi keselamatan itu adalah karya Allah 100% dan meminta Manusia meresponnya jg 100%. Keselamatan itu gratis tp tidak otomatis, anugrah cuma-cuma tp bukan murahan. Kt harus berjuang melalui pintu yang sempit, memikul salib, mematikan keinginan daging atau dgn kata lain, hidup seperti bagaimana Yesus hidup

Aku kasih contoh orang murtad yaitu pak moko ginta,ternyata selama menjadi kristen iman yang dia miliki tidak sesuai Al kitab ini terbukti pada akhirnya dia menyangkal ketuhanan Yesus,

Telah jelas iman yang dia miliki adalah iman yang tidak menyelamatkan,dan mungkin pemahaman pak moko ginta ini masih ada di tengah2 jemaat Tuhan,kita perlu waspada,apalagi ajaran saksi yehova,udah semakin luas di Indonesia,

jdi inti nya keselamatan itu apa bro jony.?  merespon keselamatan itu.. gtu maksud ny.?  

gmana cara or dengan cara apa kita merespon nya tolong dibuat jelas?

Yesus adalah hakim semua orang. 1. Yang hidupnya menyatu dgn Bapa, sempurna, akan menjadi anggota keluarga Allah 2.Org kristen yang belum sempurna, atau org bukan kristen, tdk kenal Yesus tapi hidupnya penuh kasih, masuk surga sebagai rakyat biasa. 3.Terakhir yang hidupnya penuh kejahatan, pasti menuju neraka kekall.

JONY310 tulis:

Jadi, jk dia murtad apakah ia tetap selamat?

Saya ulang lagi karna bahas ini di page awal. Keselamatan itu usaha

kan udah saya jwb bro jony.. plus ad sandaran firman tuhan ny..

dri mula nya dia bukan orang yg percaya yesus.. utk dpt dselamatkan kunci ny percaya yesus..

JOSEPH794 tulis:

jdi inti nya keselamatan itu apa bro jony.?  merespon keselamatan itu.. gtu maksud ny.?  

gmana cara or dengan cara apa kita merespon nya tolong dibuat jelas?

Hidup seperti Yesus hidup. Mk dari itu, kt harus sering membaca alkitab, bagaimana cara Yesus menghadapi pergumulan dan lain sebagainya. Roh Kudus akan mengingatkan kita, membimbing kita bagaimana cara kt hidup, berpikir, berbicara, bergaul dll yang berkenan kepada Allah

ELISA859 tulis:

Aku kasih contoh orang murtad yaitu pak moko ginta,ternyata selama menjadi kristen iman yang dia miliki tidak sesuai Al kitab ini terbukti pada akhirnya dia menyangkal ketuhanan Yesus,

Telah jelas iman yang dia miliki adalah iman yang tidak menyelamatkan,dan mungkin pemahaman pak moko ginta ini masih ada di tengah2 jemaat Tuhan,kita perlu waspada,apalagi ajaran saksi yehova,udah semakin luas di Indonesia,

Banyak ga org seperti bpk yg disebutkan ini? pasti jawabnya banyak banget. Nah, maka dari itu, sy bilang, org yang mengaku percaya itu, belum tentu selamat. waktulah yang akan membuktikannya. Clear kan?

JONY310 tulis:

Hidup seperti Yesus hidup. Mk dari itu, kt harus sering membaca alkitab, bagaimana cara Yesus menghadapi pergumulan dan lain sebagainya. Roh Kudus akan mengingatkan kita, membimbing kita bagaimana cara kt hidup, berpikir, berbicara, bergaul dll yang berkenan kepada Allah

cara hidup yesus sempurna.. bisakah kita hidup sempurna tanpa dosa sperti yesus.?

apakah orng yg sdh percaya yesus.. dihukum.?

JOSEPH794 tulis:

kan udah saya jwb bro jony.. plus ad sandaran firman tuhan ny..

dri mula nya dia bukan orang yg percaya yesus.. utk dpt dselamatkan kunci ny percaya yesus..

Idem reply sy dgn sis elisa diatas. Org yang mengaku kristen, percaya, yakin selamat... pd akhirnya bisa saja tidak selamat. karna (meminjam pernyataan bro) ia dari awal mmg tdk selamat / tdk percaya

Bro sendiri tidak berani kan jamin 100% tdk akan murtad? yg ada kita berusaha. Yg namanya berusha, ada ketidakpastian. Ini dimungkinkan karena Allah memberikan kpd kita kehendak bebas, bukan robot.

JOSEPH794 tulis:

cara hidup yesus sempurna.. bisakah kita hidup sempurna tanpa dosa sperti yesus.?

apakah orng yg sdh percaya yesus.. dihukum.?

Matius 5:48 "Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna."  Tidak mungkin Yesus memberikan perintah yang tidak bisa dilakukan oleh manusia. Mau protes Yesus? Tentu sempurna disini bukan sempurna seperti Tuhan sang pencipta, tetapi sempurna sebagaimana manusia dikehendaki Allah. Bisakah kita hidup tanpa dosa satu detik saja? Bisa. Jk satu detik bisa, maka satu juta detik pun harusnya bisa

JONY310 tulis:

Idem reply sy dgn sis elisa diatas. Org yang mengaku kristen, percaya, yakin selamat... pd akhirnya bisa saja tidak selamat. karna (meminjam pernyataan bro) ia dari awal mmg tdk selamat / tdk percaya

yup dia memang tdk percaya dri mula nya

JONY310 tulis:

Matius 5:48 "Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna."  Tidak mungkin Yesus memberikan perintah yang tidak bisa dilakukan oleh manusia. Mau protes Yesus? Tentu sempurna disini bukan sempurna seperti Tuhan sang pencipta, tetapi sempurna sebagaimana manusia dikehendaki Allah. Bisakah kita hidup tanpa dosa satu detik saja? Bisa. Jk satu detik bisa, maka satu juta detik pun harusnya bisa

sempurna yg dkehendaki allah itu sperti apa.?  sperti yesus yg tdk pnah berbuat dosa.?  atau sperti apa.?

apakah orng yg sdh percaya dihukum.?

JOSEPH794 tulis:

yup dia memang tdk percaya dri mula nya

Sulit kan membedakan mana yg percaya sungguh2 dgn mana yg tidak? hanya Tuhan yg tahu. Kdg kt berpikir, mengakui Yesus dgn pikiran, dgn mulut, dgn hati, itu sudah percaya Yesus. Tp belum tentu percaya yang Tuhan mau seperti itu.

Misalkan saja, si A ditanya sama si B, apakah kamu percaya padaku? lalu A jawab, percaya. Apakah udh gitu aja cukup? Ga mgkin, percaya itu ada konsekuensinya, misal A kasih dana ke si B. Kalau cuma nyebut aja, itu percaya yg ga percaya kayaknya hehee

JOSEPH794 tulis:

sempurna yg dkehendaki allah itu sperti apa.?  sperti yesus yg tdk pnah berbuat dosa.?  atau sperti apa.?

apakah orng yg sdh percaya dihukum.?

Tidak meleset satu kalipun terhadap apa yg Tuhan kehendaki utk dia lakukan. Orang yg sdh percaya jk tdk mereson dgn benar pasti dihukum. Ingat cerita ananias dan safira, istri lot, kambing domba, surat kpd ketujuh jemaat dll.

Matius 7: 21. Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

22. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?

23. Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

JONY310 tulis:

Sulit kan membedakan mana yg percaya sungguh2 dgn mana yg tidak? hanya Tuhan yg tahu. Kdg kt berpikir, mengakui Yesus dgn pikiran, dgn mulut, dgn hati, itu sudah percaya Yesus. Tp belum tentu percaya yang Tuhan mau seperti itu.

Misalkan saja, si A ditanya sama si B, apakah kamu percaya padaku? lalu A jawab, percaya. Apakah udh gitu aja cukup? Ga mgkin, percaya itu ada konsekuensinya, misal A kasih dana ke si B. Kalau cuma nyebut aja, itu percaya yg ga percaya kayaknya hehee

yup stuju bro.. percaya yg benar itu susah.. bahkan ad orng yg percaya yesus sdh ksh kselamatan,  tpi msh bfikir keselamatan itu bisa hilang.. seolah2 kita bisa mengerjakan keselamatan..

keselamatan itu arti nya ketiadaan dosa..krn orng berdosa tdk mungkin masuk kerjaaan surga.. kita sdh diselamatkan oleh darah yesus

JONY310 tulis:

Tidak meleset satu kalipun terhadap apa yg Tuhan kehendaki utk dia lakukan. Orang yg sdh percaya jk tdk mereson dgn benar pasti dihukum. Ingat cerita ananias dan safira, istri lot, kambing domba, surat kpd ketujuh jemaat dll.

Roma 8:1 (TB)  Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.

www.bibleforandroid.com/v/4a71cb1c2a4a

Roma 8:2 (TB)  Roh, yang memberi hidup telah memerdekakan kamu dalam Kristus dari hukum dosa dan hukum maut.

www.bibleforandroid.com/v/1efff47eaaef

bro jony matius 5:48 itu yesus sedang bicara kepada orang2 yg hidup ny msh pake taurat.. jgn dpaksakan ke kita yg sdh percaya

klo bro jony pake matius 5 td.. berarti bro jony harus terap kan cungkil mata jg.. apakah bro jony kedua mata nya masih lengkap.?  apakah seumur hidup bro jony tdk pnah memandang wanita n menginginkan ny

Matius 5:27-29 (TB)  Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.

Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.

Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.

www.bibleforandroid.com/v/d8394add9a10

berarti supaya sempurna.. mata kita smua kaya si buta dri gua hantu :)

Tuhan ingin menyelamatkan istri lot, Tuhan sdh kirimkan malaikat utk menjemputnya. Awalnya mgkin saja mereka tdk percaya, tetapi akhirnya percaya bahwa Allah ingin menghukum sodom gomora dan menyelamatkan mereka. Namun dlm perjalanannya (sy sebut perjalanan iman) ia tidak taat pada perintah Tuhan utk tdk menoleh ke belakang. Ia akhirnya tdk selamat. Siapa yg salah? Ia sendiri. Apakah ia tdk percaya? percaya donk, kalau ga percaya, ga mgkin ia lari. Tp ia gagal. Mengerikan

JONY310 tulis:

Tuhan ingin menyelamatkan istri lot, Tuhan sdh kirimkan malaikat utk menjemputnya. Awalnya mgkin saja mereka tdk percaya, tetapi akhirnya percaya bahwa Allah ingin menghukum sodom gomora dan menyelamatkan mereka. Namun dlm perjalanannya (sy sebut perjalanan iman) ia tidak taat pada perintah Tuhan utk tdk menoleh ke belakang. Ia akhirnya tdk selamat. Siapa yg salah? Ia sendiri. Apakah ia tdk percaya? percaya donk, kalau ga percaya, ga mgkin ia lari. Tp ia gagal. Mengerikan

kita sdh ga hidup d hukum taurat bro jony.. sperti cth yg saya kasih aja di perjanjian bru ttg yudas..

Yohanes 6:64 (TB)  Tetapi di antaramu ada yang tidak percaya." Sebab Yesus tahu dari semula, siapa yang tidak percaya dan siapa yang akan menyerahkan Dia.

www.bibleforandroid.com/v/56b5b63d03ce

stiap orang diberikan kesempatan n kehendak bebas utk percaya

jika bro jony bilang orang yg sdh percaya yesus dihukum.. bagaimana bro jony mjelaskan ini

Roma 8:1-2 (TB)  Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.

Roh, yang memberi hidup telah memerdekakan kamu dalam Kristus dari hukum dosa dan hukum maut.

www.bibleforandroid.com/v/754fee32a905

JOSEPH794 tulis:

bro jony matius 5:48 itu yesus sedang bicara kepada orang2 yg hidup ny msh pake taurat.. jgn dpaksakan ke kita yg sdh percaya

klo bro jony pake matius 5 td.. berarti bro jony harus terap kan cungkil mata jg.. apakah bro jony kedua mata nya masih lengkap.?  apakah seumur hidup bro jony tdk pnah memandang wanita n menginginkan ny

Matius 5:27-29 (TB)  Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.

Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.

Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.

www.bibleforandroid.com/v/d8394add9a10

berarti supaya sempurna.. mata kita smua kaya si buta dri gua hantu :)

Ulangan 10:17 Sebab TUHAN, Allahmulah Allah segala allah dan Tuhan segala tuhan, Allah yang besar, kuat dan dahsyat, yang tidak memandang bulu ataupun menerima suap;

Roma 2: 11. Sebab Allah tidak memandang bulu.

Jelas bahwa dimata Tuhan, semua orang statusnya sama. Yg membedakan justru dari perbuatan kt selama kita hidup. Pastilah semua orang dalam proses menuju kesempurnaan, berjuang bukan menyerah.

Pertanyaan bro mirip sama murid2 jaman Yesus dan sdh dijawab Yesus, jadi tdk perlu sy yg jawab ya heheee

Matius 19: 25. Ketika murid-murid mendengar itu, sangat gemparlah mereka dan berkata: "Jika demikian, siapakah yang dapat diselamatkan?"

26. Yesus memandang mereka dan berkata: "Bagi manusia hal ini tidak mungkin, tetapi bagi Allah segala sesuatu mungkin."

JOSEPH794 tulis:

kita sdh ga hidup d hukum taurat bro jony.. sperti cth yg saya kasih aja di perjanjian bru ttg yudas..

Yohanes 6:64 (TB)  Tetapi di antaramu ada yang tidak percaya." Sebab Yesus tahu dari semula, siapa yang tidak percaya dan siapa yang akan menyerahkan Dia.

www.bibleforandroid.com/v/56b5b63d03ce

stiap orang diberikan kesempatan n kehendak bebas utk percaya

Yupp, mmg kt tdk hidup dalam hukum taurat, tetapi kisah yang ada memberikan kita pelajaran penting. Taat atau tamat.

Roma 8:1-2 (TB) Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.

Yupp tdk ada yg salah dgn ayat itu, kalau kt berada dalam Yesus, artinya kt sempurna. Selamat, tdk dihukum.