[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

Saya sendiri masih tanda tanya, makanya saya buat topik ini karna.ada beberapa ayat yang masih mengganjal di hati ini.

SATRIA261 tulis:

yah begitulah wanita, harap dimaklumi saja ya bro joshua603

ngomong' sy pengen tanya nih dengan bro joshua, yah siapa tau bro joshua bisa memberi saya sedikit pencerahan

saya pengen tau tentang arti KESELAMATAN dari sudut pandang bro joshua, kalau disertakan dengan dalil-nya saya rasa itu lebih baik lagi, terima kasih bro joshua

mungkin teman-teman bisa ikut membantu menjawab keganjalan dihati bro joshua, itupun jika bro joshua bersedia menyebutkan ayat yang dimaksud  

JOSHUA603 tulis:

Saya sendiri masih tanda tanya, makanya saya buat topik ini karna.ada beberapa ayat yang masih mengganjal di hati ini.

Ikut urun dikit ya bro sist..

Ketika kita sdh dibabtiskan oleh Allah Bapa, Putra dan Roh kudus.. kita menjadi pewaris kerajaan Allah

Dosa sendiri artinya MAUT,  ttpi maut sdh dikalahkan oleh darah kristus, "barang siapa percaya kpd Kristus dia akan peroleh hidup yg kekal..

Dr sini sbg orang kristen yg sdh percaya jaminanya adlh sorga, jd  org kristen kurang tepat klu orientasi hidupnya mencari sorga seharusnya berbuat untuk kemuliaan Tuhan..

"Allah ada didalam kamu, dan kamu ada didalam Allah"  sebagai Anak2 Tuhan,  sdh pasti kita adlh pewarisnya, dosa kita sdh diampuni sebelum dan sesudah kita lakukan.. luar biasakan.. ttp didalam akitap yg paling tdk disukai adalah orang2 bebal..  siapakah orang2 bebal itu orang2 bebal adlh org2 yg sdh dibersihkan ttpi kembali main ketempat yg kotor trs..

Lahir baru artinya kembali baru.. berarti yg lama ditinggalkan, klu masih memakai yg lama atau kmbali ke yg lama terus brt bebal..

Sengaja tdk mengutip ayat2 firman Tuhan krn menurut hemat sy.. topik yg diangkat bukan membahas tentang firman, klu dialurkan ke firman nanti akan saling tumpang tindih..

Topik tentang keselamatan mencangkup seluruh akitab dr kitap kejadian smp wahyu, klu kita ambil sepotong2 ga akan nyambung makna dr keselamatan tersebut..

Percaya keselamatan brt percaya alkitab, krn keselamatan yg dr Allah tertuang didalam alkitab sebagai kumpulan firmnNya.

Salam

JOSHUA603 tulis:

Menurut saudara/i apakah kita tetap dapat diselamatkan jika telah/masih melakukan DOSA setelah lahir Baru? ayo kita saling mengasah, sesuai dengan pengetahuan Alkitab kita bukan sesuai dengan kemauan kita [ayat + sudut pandang saudara]. Jangan saling menghujat ya dan memberi batu sandungan buat saudara/i kita. Respect each other dalam memberi pernyataan. Jesus Bless You, Thank you

Bung Joshua,

Yesus telah membayar upah dosa yg di buat oleh  Adam & Hawa , dan kita sebagai orang percaya akan menerima upah kita masing2, dan sejatinya kita menjadi Pelaku Firman, sebab iman tanpa perbuatan adalah hakekatnya Mati. Menjadi anak Tuhan, hidup kudus, mengasihi orang lain, dan Roh Kudus berkarya didiri kita sampai mengakhiri pertandingan hidup. Saya rasa itulah Keselamatan yg di beri karena Anugrah

Nice Quotes!

Simple & got the strong point

ARTHUR192 tulis:

Bung Joshua,

Yesus telah membayar upah dosa yg di buat oleh  Adam & Hawa , dan kita sebagai orang percaya akan menerima upah kita masing2, dan sejatinya kita menjadi Pelaku Firman, sebab iman tanpa perbuatan adalah hakekatnya Mati. Menjadi anak Tuhan, hidup kudus, mengasihi orang lain, dan Roh Kudus berkarya didiri kita sampai mengakhiri pertandingan hidup. Saya rasa itulah Keselamatan yg di beri karena Anugrah

Setuju dengan Bro Dani, Pak Goliat dan Arthur, orang kristen sudah seharusnya kita kudus dan hidup utk kemuliaan nama Tuhan.

Orang kristen yg masih hidup dalam dosa, pasti akan kehilangan damai sejahtera, malas berdoa dan baca alkitab, akan cenderung hidup dalam daging, self control akan buruk, pemarah , tidak sabaran...jauh dari Tuhan tentu jauh dari berkat Tuhan, apakah hidup seperti itu yang kita inginkan?

Kita kudus oleh darah Yesus, dan darah itu berlaku sekali utk selamanya.

Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kita, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.

Berkat adalah jaminan pasti dan bkn berdasarkan perbuatan, karena segala janji Allah adalah YA di dalam Kristus. Jika berdasar perbuatan kita berarti dibawah hukum taurat

Tentang mereka yg melakukan dosa saya sudah jelaskan diatas pandangan saya.

Buat yg berpikir keselamatan bisa hilang, semoga anda selamat..Seperti saudara yang disebrang mengatakan insya allah :)

Saya tidak akan lg berdiskusi/berdebat  krn sudah jelas kt beda pandangan, terus aja baca alkitab saudara2ku utk semakin paham dan jangan cuma mendengar dari pendeta/hamba Tuhan

Oh ya sengaja tidak mencatumkan ayat biar pada rajin cari2 di alkitab  , tp apa yg tulis sebagian besar dari Firman Tuhan ;)

tq bro Domi, bro Arthur, Bang Golyat sudah berbagi pandangannya, Semoga Tuhan memberkati

GOLYATSB430 tulis:

Ikut urun dikit ya bro sist..

Ketika kita sdh dibabtiskan oleh Allah Bapa, Putra dan Roh kudus.. kita menjadi pewaris kerajaan Allah

Dosa sendiri artinya MAUT, ttpi maut sdh dikalahkan oleh darah kristus, "barang siapa percaya kpd Kristus dia akan peroleh hidup yg kekal..

Dr sini sbg orang kristen yg sdh percaya jaminanya adlh sorga, jd org kristen kurang tepat klu orientasi hidupnya mencari sorga seharusnya berbuat untuk kemuliaan Tuhan..

"Allah ada didalam kamu, dan kamu ada didalam Allah" sebagai Anak2 Tuhan, sdh pasti kita adlh pewarisnya, dosa kita sdh diampuni sebelum dan sesudah kita lakukan.. luar biasakan.. ttp didalam akitap yg paling tdk disukai adalah orang2 bebal.. siapakah orang2 bebal itu orang2 bebal adlh org2 yg sdh dibersihkan ttpi kembali main ketempat yg kotor trs..

Lahir baru artinya kembali baru.. berarti yg lama ditinggalkan, klu masih memakai yg lama atau kmbali ke yg lama terus brt bebal..

Sengaja tdk mengutip ayat2 firman Tuhan krn menurut hemat sy.. topik yg diangkat bukan membahas tentang firman, klu dialurkan ke firman nanti akan saling tumpang tindih..

Topik tentang keselamatan mencangkup seluruh akitab dr kitap kejadian smp wahyu, klu kita ambil sepotong2 ga akan nyambung makna dr keselamatan tersebut..

Percaya keselamatan brt percaya alkitab, krn keselamatan yg dr Allah tertuang didalam alkitab sebagai kumpulan firmnNya.

Salam

ARTHUR192 tulis:

Bung Joshua,

Yesus telah membayar upah dosa yg di buat oleh Adam & Hawa , dan kita sebagai orang percaya akan menerima upah kita masing2, dan sejatinya kita menjadi Pelaku Firman, sebab iman tanpa perbuatan adalah hakekatnya Mati. Menjadi anak Tuhan, hidup kudus, mengasihi orang lain, dan Roh Kudus berkarya didiri kita sampai mengakhiri pertandingan hidup. Saya rasa itulah Keselamatan yg di beri karena Anugrah

DOMI011 tulis:

Kita kudus oleh darah Yesus, dan darah itu berlaku sekali utk selamanya.

Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kita, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.

Berkat adalah jaminan pasti dan bkn berdasarkan perbuatan, karena segala janji Allah adalah YA di dalam Kristus. Jika berdasar perbuatan kita berarti dibawah hukum taurat

Tentang mereka yg melakukan dosa saya sudah jelaskan diatas pandangan saya.

Buat yg berpikir keselamatan bisa hilang, semoga anda selamat..Seperti saudara yang disebrang mengatakan insya allah :)

Saya tidak akan lg berdiskusi/berdebat  krn sudah jelas kt beda pandangan, terus aja baca alkitab saudara2ku utk semakin paham dan jangan cuma mendengar dari pendeta/hamba Tuhan

Oh ya sengaja tidak mencatumkan ayat biar pada rajin cari2 di alkitab  , tp apa yg tulis sebagian besar dari Firman Tuhan ;)

linguistik, keselamatan = ke+selamat+ an  = kata benda
benda ada yang membuat/ dari tidak ada menjadi ada
keselamatan muncul ada yang memberi keselamatan
selamat bisa arti ucapan atas "sesuatu yang dicapai/diselesaiakan" atau lolos dari sesuatu yang tidak baik

wahh topik yg kereeenn...

Sy coba jelaskan sedikit ya dari apa yg sy dpt dari gereja ogut

Keselamatan adalah usaha Allah mengembalikan manusia ke rancangan semula. Rancangan Allah semula adalah menempatkan manusia di Bumi Bumi ini tadinya adalah bagian dari surga. Jika Adam dan Hawa tdk jatuh dlm dosa, maka hr ini dia masih ada dibumi ini.

Setelah kejatuhan, semua manusia ada dibawah hukuman. Kematian Yesus di kayu salib memungkinkan adanya penghakiman. Tanpa salib tdk ada penghakiman. Dgn adanya penghakiman, memungkinkan manusia utk selamat, masuk dunia akan datang, langit dan bumi yang baru. jadi itu suatu anugrah. Sebaik-baiknya manusia, tanpa salib tdk akan pernah selamat.

Yg bisa masuk dunia akan dtg tdk hya org kristen, tapi semua manusia yg melakukan kebaikan. Misalkan di suku pedalaman, yg belum kenal dunia luar. jgnkan agama, pakaian aja mereka tdk tau. Nah, mereka yg baik bisa dihakimi (sidang oleh Yesus), ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg. Sebaliknya, org kristen yang moralnya rusak, bisa gagal masuk dunia baru.

Bisa buka cerita kambing dan domba, gadis bijaksana dan bodoh, surat kpd 7 jemaat. Brgsiapa yg setia, menang hingga akhir, ia akan selamat. Yang perbuatannya tdk baik, neraka. Tuhan tdk pandang bulu.

Spesial kita sebagai org yg percaya, kt tdk hya bisa masuk dunia baru, tapi bisa menjadi anggota keluarga Allah. Kita menjadi raja memerintah dunia baru bersama Yesus. Kesempatan ini hya dimiliki oleh kita yg sungguh2 mengasihi Allah. Diluar itu hya bisa masuk dunia baru sbagai warga biasa.

So perbuatan kita akan menentukan apakah kita hya sekedar selamat, masuk dunia baru atau bierhasil menjadi anggota keluarga kerajaan Allah. Atau jgn2 malah kita tidak selamat. Iman tanpa perbuatan adlah mati.

Semoga dipahami mksd tulisan sy ya, GBU All

Maaf ni sblumnya, mas bro Saksi Yehova yh?
Soalnya dari yg pernah saya baca2, ajarannya mirip2 sperti ini soalnya.  

JONY310 tulis:

wahh topik yg kereeenn...

Sy coba jelaskan sedikit ya dari apa yg sy dpt dari gereja ogut

Keselamatan adalah usaha Allah mengembalikan manusia ke rancangan semula. Rancangan Allah semula adalah menempatkan manusia di Bumi Bumi ini tadinya adalah bagian dari surga. Jika Adam dan Hawa tdk jatuh dlm dosa, maka hr ini dia masih ada dibumi ini.

Setelah kejatuhan, semua manusia ada dibawah hukuman. Kematian Yesus di kayu salib memungkinkan adanya penghakiman. Tanpa salib tdk ada penghakiman. Dgn adanya penghakiman, memungkinkan manusia utk selamat, masuk dunia akan datang, langit dan bumi yang baru. jadi itu suatu anugrah. Sebaik-baiknya manusia, tanpa salib tdk akan pernah selamat.

Yg bisa masuk dunia akan dtg tdk hya org kristen, tapi semua manusia yg melakukan kebaikan. Misalkan di suku pedalaman, yg belum kenal dunia luar. jgnkan agama, pakaian aja mereka tdk tau. Nah, mereka yg baik bisa dihakimi (sidang oleh Yesus), ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg. Sebaliknya, org kristen yang moralnya rusak, bisa gagal masuk dunia baru.

Bisa buka cerita kambing dan domba, gadis bijaksana dan bodoh, surat kpd 7 jemaat. Brgsiapa yg setia, menang hingga akhir, ia akan selamat. Yang perbuatannya tdk baik, neraka. Tuhan tdk pandang bulu.

Spesial kita sebagai org yg percaya, kt tdk hya bisa masuk dunia baru, tapi bisa menjadi anggota keluarga Allah. Kita menjadi raja memerintah dunia baru bersama Yesus. Kesempatan ini hya dimiliki oleh kita yg sungguh2 mengasihi Allah. Diluar itu hya bisa masuk dunia baru sbagai warga biasa.

So perbuatan kita akan menentukan apakah kita hya sekedar selamat, masuk dunia baru atau bierhasil menjadi anggota keluarga kerajaan Allah. Atau jgn2 malah kita tidak selamat. Iman tanpa perbuatan adlah mati.

Semoga dipahami mksd tulisan sy ya, GBU All

TATA304 tulis:

Maaf ni sblumnya, mas bro Saksi Yehovah yh?
Soalnya dari yg pernah saya baca2, ajarannya mirip2 sperti ini soalnya.  

100% bukan. Ini alkitabiah, bisa diterima akal. Sy mengikuti kelas khusus topik ini lebih dari 1 tahun baru paham. tdk gampang memang menerima sesuatu yg berbeda dgn apa yg sudah kita trima, apalagi yg sdh kristen dr kecil, lbh dari 20tahun, sdh dengerin ribuan khotbah yg isinya sama, bhwa hya org kristen yg selamat, surga itu pake baju putih2 dll

JONY310 tulis:

wahh topik yg kereeenn...

Sy coba jelaskan sedikit ya dari apa yg sy dpt dari gereja ogut

Keselamatan adalah usaha Allah mengembalikan manusia ke rancangan semula. Rancangan Allah semula adalah menempatkan manusia di Bumi Bumi ini tadinya adalah bagian dari surga. Jika Adam dan Hawa tdk jatuh dlm dosa, maka hr ini dia masih ada dibumi ini.

Setelah kejatuhan, semua manusia ada dibawah hukuman. Kematian Yesus di kayu salib memungkinkan adanya penghakiman. Tanpa salib tdk ada penghakiman. Dgn adanya penghakiman, memungkinkan manusia utk selamat, masuk dunia akan datang, langit dan bumi yang baru. jadi itu suatu anugrah. Sebaik-baiknya manusia, tanpa salib tdk akan pernah selamat.

Yg bisa masuk dunia akan dtg tdk hya org kristen, tapi semua manusia yg melakukan kebaikan. Misalkan di suku pedalaman, yg belum kenal dunia luar. jgnkan agama, pakaian aja mereka tdk tau. Nah, mereka yg baik bisa dihakimi (sidang oleh Yesus), ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg. Sebaliknya, org kristen yang moralnya rusak, bisa gagal masuk dunia baru.

Bisa buka cerita kambing dan domba, gadis bijaksana dan bodoh, surat kpd 7 jemaat. Brgsiapa yg setia, menang hingga akhir, ia akan selamat. Yang perbuatannya tdk baik, neraka. Tuhan tdk pandang bulu.

Spesial kita sebagai org yg percaya, kt tdk hya bisa masuk dunia baru, tapi bisa menjadi anggota keluarga Allah. Kita menjadi raja memerintah dunia baru bersama Yesus. Kesempatan ini hya dimiliki oleh kita yg sungguh2 mengasihi Allah. Diluar itu hya bisa masuk dunia baru sbagai warga biasa.

So perbuatan kita akan menentukan apakah kita hya sekedar selamat, masuk dunia baru atau bierhasil menjadi anggota keluarga kerajaan Allah. Atau jgn2 malah kita tidak selamat. Iman tanpa perbuatan adlah mati.

Semoga dipahami mksd tulisan sy ya, GBU All

jadi yang menentukan keselamatan itu : karya Kristus di kayu salib atau perbuatan kita? harap diperjelas...

100% Tidak benar...!

JONY310

Yg bisa masuk dunia akan dtg tdk hya org kristen, tapi semua manusia yg melakukan kebaikan

DAVID451 tulis:

jadi yang menentukan keselamatan itu : karya Kristus di kayu salib atau perbuatan kita? harap diperjelas...

Keselamatan hya terjadi oleh karya Yesus dikayu salib dan respon manusia terhadap karya keselamatan itu. Dlm matius, ada yg mengusir setan, bhkan melakukan mujizat. Berarti ini bukan sembarang jemaat biasa. tapi tetap ditolak. Kristen tdk jaminan. Surat kpd 7Jemaat sgt jelas. Semua diakhiri dgn "Barangsiapa menang.." Cerita Kambing dan Domba sgt jelas. Sebaliknya, yg tdk mengenal Yesus masih ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg, karena kematian Yesus buat semua org, dan semua zaman

"Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan. Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan"  (Roma 10:9-10)

Hanya iman percaya dan mengaku Yesus adalah Tuhan yang akan diselamatkan.

Iman percaya tsb mati tanpa perbuatan yg sesuai firman Tuhan.

Apalagi jika hanya perbuatan tanpa iman, tidak akan ada keselamatan

Itu penyesatan jika dengan perbuatan baik kita bisa diselamatkan

Hmm memang tdk mudah menjelaskan apa yg jadi keyakinan sy, dan rata2 itulah yg sy dapatkan sbgai respon: sesat, tdk alkitabiah, saksi jehovah, new age movement, dll... but its oke kok  Pdt sy yg rektor pun dpt stigma yg sama, jg ribuan jemaatnya trmasuk sy. kt dr GBI (Bethel) bukan bidah.

Untungnya forum ini cukup demokratis, seperti kata josh, jgn debat kusir ya hehee... Salut buat bro n sis yg bisa menanggapi dgn bijak dan dewasa.

Apa yg sy yakini ini bs menjawab byk kebingungan org kristen:

1.Bgmana org yg hidup sblum Yesus.

2.Bgmana keadilan Tuhan atas suku2 pedalaman yg tdk kenal dunia luar.

3.Bgmana keadilan Tuhan atas org2 beragama lain yg belum pernah mendengar Yesus.

4.Apakah keselamatan (org kristen) bisa hilang.

5.Apa dan bagaimana surga itu.

dll...  thx Jesus sy telah menemukan jawabannya walaupun tdk sempurna, namun sdh menjawab semua hal diatas yg telah jd pertyaan pribadi sy sejak bertahun2 yg lalu. GBU all

hmmm..siapa rektornya kalau boleh tau? :)

,

JONY310 tulis:

Keselamatan hya terjadi oleh karya Yesus dikayu salib dan respon manusia terhadap karya keselamatan itu. Dlm matius, ada yg mengusir setan, bhkan melakukan mujizat. Berarti ini bukan sembarang jemaat biasa. tapi tetap ditolak. Kristen tdk jaminan. Surat kpd 7Jemaat sgt jelas. Semua diakhiri dgn "Barangsiapa menang.." Cerita Kambing dan Domba sgt jelas. Sebaliknya, yg tdk mengenal Yesus masih ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg, karena kematian Yesus buat semua org, dan semua zaman

Keselamatan hya terjadi oleh karya Yesus dikayu salib----> ini betul dan alkitabiah

Sebaliknya, yg tdk mengenal Yesus masih ada kesempatan utk masuk dunia akan dtg, karena kematian Yesus buat semua org, dan semua zaman---> ini tidak betul dan tidak alkitabiah

keselamatan hanya efektif untuk umat yang dipilih-NYA sejak semula..anda percaya ALLAH Maha Kuasa? ALLAH OmniPotent? ALLAH adalah ALLAH atas segala waktu?...ALLAH sudah melihat dan tahun persis ke masa depan (waktu hanya ada dalam pikiran dan dunia manusia)..jadi ALLAH tahu persis siapa yang akan percaya padaNYA dan diselamatkan..ini tersirat dalam ayat yang ditulis Paulus : Efesus 1:4-5

4. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

5. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,

jadi? tidak semua orang akan diselamatkan, ini perkataan yang keras, tapi alkitabiah

saya ingin menambahkan sedikit, (kebetulan dl waktu kuliah saya pernah mengambil mata kuliah WAHYU), apa yg dikatakan JONY310 sebenarnya gak sepenuhnya salah juga, dan bagi yg menganggap bahwa orang yg tidak mengenal Yesus tidak akan diselamatkan,, ini jg tidak sepenuhnya benar.

Jadi gini, di dalam Wahyu 20, di situ di jelaskan bahwa Yesus datang untuk menangkap dan mengikat iblis selama 1000thn lamanya, dan di situ akan terjadi kebangkitan pertama... maksudnya di sini, kebangkitan pertama itu adalah bagi orang2 percaya yg punya materai Allah (orang2 kristen yg sdh mengenal Yesus dan hidup menurut ajaran Dia). Jadi orang2 ini lah yg akan dibangkitkan dan bersama2 ikut Kristus dalam kerajaannya...

makanya pada ayat 5 dikatakan,"tetapi orang mati yg lain tidak bangkit sebelum masa seribu tahun itu..."

nah, orang2 yg belum bangkit inilah yg nanti akan diberi kesempatan kedua pada saat kerajaan 1000thn itu berakhir,, di mana iblis akan di lepaskan dan pergi berusaha kembali untuk menyesatkan umat manusia yg masih ada,, manusia2 yg mendapat kesmpatan kedua ini adalah orang yg belum mengenal Yesus, jadi bagi mereka yg belum mengenal Yesus kan terjadi seleksi untuk masuk sorga pada situasi dunia yg lebih sulit,, di mana pada saat iblis dan pengikut2 nya akan menyerang lebih frontal dan orang itu akan ikut berperang melawan iblis,, sebelum akhirnya Yesu beserta pasukan dari sorga yg turun tangan langsung menghukum iblis.

ini tentu berbeda dengan orang yg mengenal Yesus tetapi tidak menghiraukan, ataupun orang2 pengikut Yesus tetapi karena berbagai alasan mereka "menjual"  Tuhan Yesus,, mereka tidak akan lagi mengalami kebangkitan baik kebangkitan pertama maupun kebangkitan kedua, mereka tidak akan mendapat tempat di YERUSALEM BARU.

Bung VIC :

Wahyu  4-6 berkaitan dengan apa yang terjadi di sorga.

Bacalah lagi dengan hati-hati ayat berikut ini:

Wahyu 20:1-6
Lalu aku melihat seorang malaikat turun dari sorga memegang anak kunci jurang maut dan suatu rantai besar di tangannya; 2 ia menangkap naga, si ular tua itu, yaitu Iblis dan Satan. Dan ia mengikatnya seribu tahun lamanya, 3 lalu melemparkannya ke dalam jurang maut, dan menutup jurang maut itu dan memeteraikannya di atasnya, supaya ia jangan lagi menyesatkan bangsa-bangsa, sebelum berakhir masa seribu tahun itu; kemudian dari pada itu ia akan dilepaskan untuk sedikit waktu lamanya. 4 Lalu aku melihat takhta-takhta dan orang-orang yang duduk di atasnya; kepada mereka diserahkan kuasa untuk menghakimi. Aku juga melihat jiwa-jiwa mereka, yang telah dipenggal kepalanya karena kesaksian tentang Yesus dan karena firman Allah; yang tidak menyembah binatang itu dan patungnya dan yang tidak juga menerima tandanya pada dahi dan tangan mereka; dan mereka hidup kembali dan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Kristus untuk masa seribu tahun. 5 Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama. 6 Berbahagia dan kuduslah ia, yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka, tetapi mereka akan menjadi imam-imam Allah dan Kristus, dan mereka akan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Dia, seribu tahun lamanya.

jadi :

ayat 1-3 berkaitan dengan apa yang terjadi di bumi, sedangkan ayat 4-6 berkaitan dengan apa yang terjadi di sorga

Mohon maaf, saya rasa anda saat kuliah mendapat tafsir yang salah, jelas ditulis bahwa orang2 yang mati  SEBELUM  masa seribu tahun berakhir dan terjadi di SORGA ,

Wahyu . 20:4-5 tidak berbicara mengenai kebangkitan tubuh, melainkan kebangkitan jiwa-jiwa dari umat Tuhan di sorga, khususnya para martir, dimana mereka hidup bukan secara fisik, dan memerintah bersama Tuhan! Masa 1000 th. di mana jiwa-jiwa seperti ini hidup dan memerintah bersama-sama dengan Kristus, adalah masa di mana Injil diberitakan, yaitu sejak kedatangan Kristus yang pertama hingga yang kedua.

kita tidak memiliki alasan mengatakan kalau mereka2 itu adalah orang2 yang belum mengenal / Mendengar Yesus

VIC671 tulis:

saya ingin menambahkan sedikit, (kebetulan dl waktu kuliah saya pernah mengambil mata kuliah WAHYU), apa yg dikatakan JONY310 sebenarnya gak sepenuhnya salah juga, dan bagi yg menganggap bahwa orang yg tidak mengenal Yesus tidak akan diselamatkan,, ini jg tidak sepenuhnya benar.

Jadi gini, di dalam Wahyu 20, di situ di jelaskan bahwa Yesus datang untuk menangkap dan mengikat iblis selama 1000thn lamanya, dan di situ akan terjadi kebangkitan pertama... maksudnya di sini, kebangkitan pertama itu adalah bagi orang2 percaya yg punya materai Allah (orang2 kristen yg sdh mengenal Yesus dan hidup menurut ajaran Dia). Jadi orang2 ini lah yg akan dibangkitkan dan bersama2 ikut Kristus dalam kerajaannya...

makanya pada ayat 5 dikatakan,"tetapi orang mati yg lain tidak bangkit sebelum masa seribu tahun itu..."

nah, orang2 yg belum bangkit inilah yg nanti akan diberi kesempatan kedua pada saat kerajaan 1000thn itu berakhir,, di mana iblis akan di lepaskan dan pergi berusaha kembali untuk menyesatkan umat manusia yg masih ada,, manusia2 yg mendapat kesmpatan kedua ini adalah orang yg belum mengenal Yesus, jadi bagi mereka yg belum mengenal Yesus kan terjadi seleksi untuk masuk sorga pada situasi dunia yg lebih sulit,, di mana pada saat iblis dan pengikut2 nya akan menyerang lebih frontal dan orang itu akan ikut berperang melawan iblis,, sebelum akhirnya Yesu beserta pasukan dari sorga yg turun tangan langsung menghukum iblis.

ini tentu berbeda dengan orang yg mengenal Yesus tetapi tidak menghiraukan, ataupun orang2 pengikut Yesus tetapi karena berbagai alasan mereka "menjual"  Tuhan Yesus,, mereka tidak akan lagi mengalami kebangkitan baik kebangkitan pertama maupun kebangkitan kedua, mereka tidak akan mendapat tempat di YERUSALEM BARU.

saya rasa anda saat kuliah mendapat tafsir yang salah, jelas ditulis bahwa orang2 yang mati SEBELUM masa seribu tahun berakhir dan terjadi di SORGA ,

wahh...gak tau ya, mungkin universitas tempat sy ambil mata kuliah dulu belum terakreditasi kali bro... beda dgn tempat yg bro kuliah dl,

sebenarnya sih sya mash ingin lanjut berdebat dgn memberikan beberapa alasan dan menyanggah pont2 yg situ berikan... cman pasti akan panjang,,

saya cmn mau bilang: JIKA DI DALAM SUATU DISKUSI ADA SUATU PIHAK MENGGAP PIHAK LAIN SALAH...MAKA THAT'S OVER, KELAR DEH SEMUANYA.... percuma diskusi itu dilanjutkan, toh ada suatu pihak yg sudah membuat notulen/kesimpulannya sendiri sebelum diskusiitu berakhir.

Ok bro,, keep the faith.

Bung VIC671,

Semua yang di jabarkan adalah Tafsir, dimanapun anda pernah kuliah ttp aja itu sudut pandang akademis, mungkin masing2 memiliki tafsir tersendiri, sesuai dengan perkembangan tafsir dari awal2 bapa2 gereja hingga di jaman modern ini, dan saya berpegang dari tafsiran , yang secara luas di trima diberbagai kalangan akademis, salah satunya adalah ALKITAB SABDA :

Terdapat sebuah pernyataan terkenal tentang nas ini di dalam New Testament for English Readers dari Alfort yang telah dikutip dalam banyak tafsiran, tetapi saya tetap merasa perlu untuk mengutipnya sekali lagi, "Seharusnya sudah sejak lama diantisipasi oleh para pembaca buku tafsiran ini, bahwa saya tidak dapat setuju untuk mengubah kata dari artinya yang jelas serta kedudukan kronologisnya di dalam nubuat ini, karena pertimbangan kesulitan, atau risiko penyalahgunaan yang bisa diakibatkan oleh doktrin tentang Milenium. Orang-orang yang hidup sesudah zaman para Rasul, dan seluruh Gereja sepanjang 300 tabun, telah memahami nas ini dalam arti harfiahnya yang jelas: dan merupakan sebuah kenyataan yang aneh hari-hari ini untuk melihat para penafsir yang merupakan pendukung utama pandangan kuno, dengan berpuas diri mengabaikan contoh konsensus yang paling jelas yang diperkenalkan oleh pandangan kuno itu. Mengenai nas itu sendiri, penafsiran yang dikenal dengan penafsiran rohani yang sekarang terkenal tidak dapat dibenarkan."
Frasa singkat inilah kebangkitan pertama (ay. 5) telah banyak dibahas. Teori bahwa yang dimaksudkan dengan kebangkitan pertama ialah pertobatan, yaitu beralihnya seseorang dari maut kepada kehidupan, yaitu sebuah kebangkitan rohani, rupanya sama sekali tidak cocok di dalam nas seperti ini. Kebangkitan kedua, sekalipun tidak disebutkan demikian, pastilah yang diacu pada ayat 11-15 dalam pasal yang sama ini. Tidak perlu kita beranggapan bahwa orang-orang yang ikut ambil bagian dalam kebangkitan pertama hanyalah kelompok-kelompok yang disebutkan pada ayat 4. Kebangkitan pertama dengan mudah dapat dilihat sebagai terdiri atas berbagai tahap - mereka yang mati dalam Kristus, kemudian kita yang masih hidup, dan, sesudah periode yang singkat, para martir dan mereka yang setia pada zaman Penganiayaan.

Penganut premilenialis memahaminya sebagai kebangkitan dari orang-orang yang tidak percaya, yang diklaim akan terjadi di akhir kerajaan 1000 tahun, sebab kebangkitan orang percaya sudah terjadi sebelum masa kerajaan 1000 tahun. Namun, pemisahan ini menimbulkan pertanyaan yang besar; khususnya berdasarkan perkataan Tuhan Yesus dalam ayat berikut ini:
Yohanes 5:28-29
………., sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang ada di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya, dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
Tuhan Yesus tidak mengatakan bahwa ada pemisahah kebangkitan, atau ada beberapa tahap kebangkitan, tetapi Tuhan Yesus memberitahukan bahwa saat itu, semua orang akan bangkit, yang baik maupun yang jahat; setelah itu baru dipisahkan untuk memperoleh hidup atau ganjaran kekal. Natur dari kebangkitan tubuh ini akan saya sampaikan secara khusus dalam kesempatan yang lain.

Penjelasan Tuhan Yesus ini sejalan dengan apa yang dilihat oleh Yohanes dalam Why. 20:11-13. Memang dalam ayat 15 dikatakan bahwa setiap orang yang namanya tidak terdapat dalam kitab kehidupan akan dilemparkan ke dalam lautan api; namun kalimat ini tidak bisa dijadikan bukti bahwa semua orang yang bangkit dalam ayat ini, adalah orang yang tidak tercatat namanya. Berdasarkan terang Firman Tuhan dari perkataan Tuhan Yesus, jelaslah orang-orang yang dimaksudkan dalam Why. 20:11-15 adalah orang-orang yang sama dengan yang dimaksudkan oleh Tuhan Yesus dalam Matius 5:28-29; selaras, tidak bertentangan. Jadi, kebangkitan yang dimaksudkan dalam Why. 20:11-15, berbeda dengan yang dimaksudkan dalam Why. 20:4-5; Why. 20:4-5 tidak berbicara mengenai kebangkitan tubuh, melainkan kebangkitan jiwa-jiwa dari umat Tuhan di sorga, khususnya para martir, dimana mereka hidup bukan secara fisik, dan memerintah bersama Tuhan! Masa 1000 th. di mana jiwa-jiwa seperti ini hidup dan memerintah bersama-sama dengan Kristus, adalah masa di mana Injil diberitakan, yaitu sejak kedatangan Kristus yang pertama hingga yang kedua.

jadi Tulisan saya bukan hasil kesimpulan sendiri, tetapi juga mengutip dari berbagai sumber yang dewasa ini telah banyak ditrima sebagai tafsir yang lebih kredibel. apa yang anda dapat kuliahan dulu mungkin penganut paham premillenia, dan kutipan saya diatas, telah menjawab semuanya,  juga saya tidak bermaksud membeda2kan dimana kita dulu kita kuliah.dengan kasat mata pun / bahasa sederhana, kita bisa lihat maksud ayat Wahyu 20, 3-6 adalah berbicara mengenai tahta kuasa - kuasa yg dimiliki martir untuk ambil bagian dalam penghakiman, diayat 5 yang menjadi point anda, akan menjadi multi tafsir sehingga akan melahirkan asumsi, mungkin, bisa jadi, jangan2 etc...

Kalau saya pribadi apa yang telah tertulis dengan maksud Tuhan di alkitab, itu yang saya percaya, walaupun mungkin banyak tafsir yang menjadi bahan perdebatan, secara simplenya..apa yang kita tidak ketahui diluar alkitab di jaman modern ini banyak menimbulkan pertanyaan2, biarlah itu menjadi Urusan Tuhan dengan segala Hakikat diriNya dan KuasaNya, seperti tertulis.." melampaui segala akal dan pikiran" karena apapun yang kita coba untuk mengartikan ayat2 yang ada di alkitab, khusus nya di Kitab Wahyu, akan menjadi multi tafsir...ini menurut saya pribadi...karena juga saya teringat saat Yesus berkata kepada petrus " Bukan Urusan mu "  mengenai Yohanes, saat sebelum Terangkat ke Sorga.. dan menjadi point tulisan saya " KESELAMATAN ITU SEMATA MATA KARENA ANUGRAH,BUKAN KARENA HASIL USAHA KITA"

demikian Bung VIC... Keep The Spirit...

VIC671 tulis:

saya rasa anda saat kuliah mendapat tafsir yang salah, jelas ditulis bahwa orang2 yang mati SEBELUM masa seribu tahun berakhir dan terjadi di SORGA ,

wahh...gak tau ya, mungkin universitas tempat sy ambil mata kuliah dulu belum terakreditasi kali bro... beda dgn tempat yg bro kuliah dl,

sebenarnya sih sya mash ingin lanjut berdebat dgn memberikan beberapa alasan dan menyanggah pont2 yg situ berikan... cman pasti akan panjang,,

saya cmn mau bilang: JIKA DI DALAM SUATU DISKUSI ADA SUATU PIHAK MENGGAP PIHAK LAIN SALAH...MAKA THAT'S OVER, KELAR DEH SEMUANYA.... percuma diskusi itu dilanjutkan, toh ada suatu pihak yg sudah membuat notulen/kesimpulannya sendiri sebelum diskusiitu berakhir.

Ok bro,, keep the faith.

DOMI011 tulis:

hmmm..siapa rektornya kalau boleh tau? :)

Jika mmg rindu utk belajar kebenaran alkitab dari beliau, sy dengan senang hati akan kasih tau. Tapi jika hya sekedar ingin tahu, mohon maaf sy tidak bisa  Kasian nanti beliau dihakimi oleh forum gara-gara sy hehee... maaf yaa