[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

Hmmzz,,,so long & complicated conversation. Saya mau luangkan waktu dulu membaca tulisan & pendapat temen2 di mari,, baru klo menarik saya akan memberikan tanggapan  #ijin menyimak :)) TQ.

doktrin tentang keselamatan memang bisa berbeda-beda antar gereja. JIka berbeda tapi kita semua masuk surga, tentu tidak masalah. Yg jadi masalah jika berbeda tapi diantara kita ada yg tidak bisa masuk surga karna prinsip yg salah tentang keselamatan dan implikasinya dalam kehidupan sehari2.

Contohnya konsep keselamatan sekali selamat tetap selamat, ini menyesatkan! orang kristen akan sembarangan hidupnya karna sudah pasti selamat

Nah sekarang yg jadi perdebatan diantara kita sekarang(di topik forum ini) adalah tentang keselamatan orang sebelum Tuhan Yesus mati di kayu salib dan keselamatan orang2 di luar Kristus.

DI satu pihak ada yg percaya mereka masih ada kesempatan kedua di dunia baru nanti, mungkin maksudnya kerajaan 1000 tahun, asal mereka selamat hidup berbuat baik.

Di pihak lain, tidak ada keselamatan bagi yg tidak percaya Yesus. Sedangkan untuk orang-orang suci,  beriman seperti Abraham, Daud, dll diselamatkan karna iman kepada Allah, percaya kepada pengharapan keselamatan yg akan datang.  Mereka ini ditempatkan di dunia orang mati berseberangan neraka tapi dipisahkan oleh jurang yg dalam. ketika Tuhan Yesus mati, DIA turun ke dunia orang mati dibawah bumi dan mengabarkan injil kepada orang2 tsb dan mereka bangkit bersama DIA, naik ke firdaus / surga yang ada di atas bumi.

Biarpun ada perbedaan ini,  injil akan terus diberitakan ke seluruh2 suku di bumi ini karena setelah injil dikabarkan ke seluruh suku dibumi, barulah datang kesudahannya.

Sahabat-sahabat yang terkasih,

Kami telah menghapus komentar-komentar yang menyerang pribadi. Sekadar mengingatkan kembali:
"Harap gunakan kata-kata atau kalimat yang bijak - tidak saling menyerang dan merendahkan orang-orang yang tidak sependapat dengan kita. Kita harus terbuka dengan pandangan atau pendapat orang lain yang berlawanan dengan pendapat kita."
Apabila ada hal yang tidak sesuai peraturan harap gunakan tombol "Laporkan".
Kami rasa hal ini sudah cukup jelas, silakan berposting dengan bahasa kasih

Setuju bangettt... mari berjuang hingga akhirnya Dia dapati kt tetap setia... Amiinnn

DONNYSAM914 tulis:

doktrin tentang keselamatan memang bisa berbeda-beda antar gereja. JIka berbeda tapi kita semua masuk surga, tentu tidak masalah. Yg jadi masalah jika berbeda tapi diantara kita ada yg tidak bisa masuk surga karna prinsip yg salah tentang keselamatan dan implikasinya dalam kehidupan sehari2.

Contohnya konsep keselamatan sekali selamat tetap selamat, ini menyesatkan! orang kristen akan sembarangan hidupnya karna sudah pasti selamat

Menurut saya sebelum dan sesudah masa Yesus selamat karena mendapat kasih karunia, dan injil telah diberitakan dari jaman PL (ayat dan penjelasan panjangnya menyusul dalam mimpi) :)

Kasih karunia bkn berdasar perbuatan dan berarti berbuat baik tidak berlaku utk masuk surga

DOMI011 tulis:

Menurut saya sebelum dan sesudah masa Yesus selamat karena mendapat kasih karunia, dan injil telah diberitakan dari jaman PL (ayat dan penjelasan panjangnya menyusul dalam mimpi) :)

Kasih karunia bkn berdasar perbuatan dan berarti berbuat baik tidak berlaku utk masuk surga

Nanti di mimpi jgn lupa ajak ogut ya broo, kt sharing disana hahahaaa...

setuju pake bangett dgn yg ini: "Kasih karunia bkn berdasar perbuatan dan berarti berbuat baik tidak berlaku utk masuk surga"

Keselamatan itu qta dapatkan ketika qta Percaya kpd Yesus sbg Tuhan n Juruselamat..

Keselamatan itu Anugerah-Nya..

Keselamatan itu membawa qta utk mjd garam n terang dunia krn qta hrs tampul beda dgn orang2 yg belum percaya Kristus...

GBu

Terima Kasih Admin JK, namun biarlah apa adanya, toh tidak ada kata2 kasar bukan ? Biarlah kita belajar bertumbuh dewasa, tanpa harus menghilangkan sebuah "penggalan proses pendewasaan". Pendewassan merupakan bagian Karya Keselamatan salah satunya Latihan berbeda dengan pendapat orang lain, Latihan untuk Mengalami & Mengerjakan Keselamatan dengan Baik & Benar di Internal Kristiani terlebih dahulu, jangan melakukan By Pass kalau memang demikian prosesnya. Yang pasti masing2 kita tahu mana yg bernilai damai sejahtera, ketulusan bahkan kemurnian sebuah Proses Pembelajaran & Pendewasaan untuk menerima Karya Keselamatan tsb.

JODOHKRISTEN tulis:

Sahabat-sahabat yang terkasih,

Kami telah menghapus komentar-komentar yang menyerang pribadi. Sekadar mengingatkan kembali:
"Harap gunakan kata-kata atau kalimat yang bijak - tidak saling menyerang dan merendahkan orang-orang yang tidak sependapat dengan kita. Kita harus terbuka dengan pandangan atau pendapat orang lain yang berlawanan dengan pendapat kita."
Apabila ada hal yang tidak sesuai peraturan harap gunakan tombol "Laporkan".
Kami rasa hal ini sudah cukup jelas, silakan berposting dengan bahasa kasih

Bagi saya, mengapa sebuah perselisihan bahkan perpecahan terjadi ? Kerna Itu Harus ada, agar akan terlihat siapakah yang Tahan Uji sehingga terjadi Pemurnian. Keselamatan itu harus dikerjakan salah satunya dengan Belajar berbeda dengan saudara seiman, kerna di situlah ujiannya apakah kita tetap mengasihi saudara kita walauberbeda tsb atau malah undur dari sebuah Kasih Karunia & AnugrahNYA.

"Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah yg tahan uji" (1Kor1:11). Namun jangan sampai perpecahan membuat kita dendam kepada saudara kita gencar2 sedang mengabarkan ttg Kabar Gembira Berita Keselamatan jangan sampai kita sendiri akan ditolak oleh Kerajaan Sorga kerna tidak ada KASIH saat berselisih & berbeda pendapat dengan saudara seiman. "Bukan setiap orang yang berseru kepada-KU : " Tuhan, Tuhan!"  akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga melainkan dia yang melakukan Kehendak BAPA-ku yang di sorga". (Matius 7 : 21).  

GBU Admin JK & ALL

Best Regards,

Rara477 Jogja  

Boleh boleh, sprt kata si paul kpd jemaat korintus, bertemu dalam roh.

Tetapi jangan kaget bro kalau di dalam roh lu lihat gw bersama billy graham dan benny hinn..ahay

JONY310 tulis:

Nanti di mimpi jgn lupa ajak ogut ya broo, kt sharing disana hahahaaa...

setuju pake bangett dgn yg ini: "Kasih karunia bkn berdasar perbuatan dan berarti berbuat baik tidak berlaku utk masuk surga"

JUNIOR290 tulis:

tidak ada manusia yg sempurna tanpa melakukan dosa walaupun dia sudah lahir baru bahkan pendeta sekalipun.

intinya keselamatan itu anugerah buat kita, tinggal bagaimana kita mempertahankan keselamatan itu sampai akhirnya Tuhan Yesus datang menjemput,,klo menurut saya tidak ada seorang pun yg bisa menjamin orang lain selamat atau tidak selain Tuhan Yesus sendiri..karena keselamatan itu kita sendiri yg mengerjakan bukan orang lain

"Telah kulihat, kebaikanMU yang atak pernah habis di hidupku, kuberjuang sampai akhirnya, KAU dapati aku tetap setia" *ceritanya nyanyi*

betul, keselamatan bisa hilang kalo kita tdk memeliharanya dgn baik bersama tuhan, gbu

Ngeri Bangget Kelas Heavyweight Semua. Gg Jadi Ah Komennya... Peace All..

JONY310 tulis:

@ Arthur: Betul bgt broo.... ini mmg ga umum, awalnya aja pas sy dapat pandangan ini, kaget bgt. Tapi lama2 setelah dapat pelajaran khusus, lebih dari 50pertemuan, sampe bahas bahasa asli alkitab, akhirnya paham.

Tulisan sy tadi jgn dipotong bro, kalo dipotong hasilnya beda bgt hehe... Jika hya seperti ini:

"Bhwa semua org bisa diselamatkan (masuk dunia akan dtg) walaupun tdk mengenal Yesus, asal berbuat kebaikan"

Artinya saya telah menyangkal Yesus sebagai satu2nya Juruselamat, satu2nya jalan kepada Bapa.

Tanpa Yesus, kebaikan manusia tidak akan ada artinya. Keselamatan itu Anugrah, bukan hasil perbuatan atau kebaikan manusia.

Kematian Yesus menebus dosa kita, memungkinkan adanya penghakiman. Yg berbuat baik, selamat sedang yg berbuat kejahatan, tidak selamat. Tapi jk Yesus tdk mati di salib, perbuatan baik dan perbuatan jahat sama nilainya, semua gagal selamat, karna tdk ada penghakiman.

hmm. gmn ya menjelaskan maksud saya, agak kesulitan nih heheee...

Tdk mengenal Yesus dgn menolak Yesus itu berbeda. Jika seseorg tahu dan mendengar injil namun menolak Yesus, itu sdh pasti gagal masuk surga. Yg sy bahas, org yg belum tahu, belum kenal. Tuhan maha adil, tdk mgkin sembarangan menghukum manusia yg baik hya karna tdk kenal Yesus. Sperti sy contohkan, suku pedalaman yg masih primitif. Kita sendiri sebagai manusia tdk sembarangan menghakimi org kan hehee...

2Petrus 2:21 "Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal Jalan Kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka."

Lukas 12:47-48 "Adapun hamba yang tahu akan kehendak tuannya, tetapi yang tidak mengadakan persiapan atau tidak melakukan apa yang dikehendaki tuannya, ia akan menerima banyak pukulan. Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan. Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut."

Allah yg kita sembah sungguh Allah yg maha adil. Thx for ur opinion

pemahaman yg sngt dlm dan alkitabiah, thks buat penjelasannya bung jon, gbu

Wah semakin dalam dan semakin dalam.. tp tetaplah berhikmat ya teman2 dlm menelaah firman Tuhan.. berdoa dan biar Tuhahan sendiri yg membimbing kita.. jgn pakai logika nalar kita.. krn otak kita terbatas..

Jgn menghakimi ketika memberitakan kebenaran firman Tuhan.. krn tugas kita org percaya memberitakan, masalah dia mau menerima atau tidak, berubah atau tidak itu bagian Tuhan sendiri..

Tetap semangat dan rendah hati ya

Salam

SUGI788 tulis:

pemahaman yg sngt dlm dan alkitabiah, thks buat penjelasannya bung jon, gbu

Your welcome broo

Ini topik yang sangat menarik. Saya tidak mau menanggapi komentar2 yg sudah ada, saya cuma mau mengungkapkan pandangan saya saja mengenai keselamatan:

1. Keselamatan adalah anugrah (Ef 2:8-9), bukan karena perbuatan tetapi karena iman saja karena percaya Yesus (Yoh 3:16)

2. Apakah ada cara lain selain percaya Yesus untuk diselamatkan, misalnya dengan berbuat baik? Menurut saya tidak

3. Adam tidak mewariskan dosa sewaktu dia memakan buah pengetahuan baik dan buruk, yang dia wariskan adalah sifat berdosa (kecenderungan org untuk berbuat dosa). Contoh; anak umur 3 tahun bisa berbohong tanpa diajari.

4. Apa buktinya? dosa dalam bahasa yunani ialah "hamartia" yang berarti meleset dari sasaran (keadaan meleset). Justru karena manusia berada dalam keadaan berdosa makanya dia berbuat dosa.

5. Yesus datang menghapus dosa kita dari lahir sampai mati dan memindahkan kita dari keadaan berdosa menjadi keadaan benar (berubah status dari org berdosa menjadi org benar) untuk selama-lamanya.

6. Apakah keselamatan bisa hilang karena perbuatan kita? Karena dari awal pun kita bukan mendapat keselamatan karena perbuatan kita, maka tidak masuk akal keselamatan bisa hilang karena perbuatan kita. Contoh analogi: misalnya papa saya membelikan saya mobil padahal saya nakal, apakah bila saya tetap nakal mobilnya akan ditarik papa saya kembali? saya rasa tidak karena toh saya dapat mobil itu bukan karena saya nurut. (ibr 10:1-10)

7. Wah kalau gitu saya boleh dosa terus dong? Ini adalah paham normal buat orang2 yg tidak mengerti konsep bahwa kita sudah dibenarkan. semakin kita mengerti kita sudah dibenarkan, semakin kita akan secara otomatis menjadi benar secara perbuatan. (titus 2:11-12)

Saya rasa ini konsep dasar keselamatan yang saya percayai. saya mengundang yang lain untuk memberi tanggapan.

@Bro DCH: Analoginya no.6 keren banget... i like it walau utk pemahaman yg berbeda

Pemahaman bro sama dgn pemahaman sy dr kecil hingga bberapa tahun yg lalu. Tdk ada yg beda, 100% sama.

Pemahaman sy yg baru ttg keselamatan sy dapatkan krna ada byk prtyaan2 bathin yg selama ini tidak terjawab. Jadi selama bro yakin, tdk ada prtyaan2 bathin yg muncul atau bro bs menjawab semua itu dgn yakin tanpa keraguan, its oke.

Contoh prtyaan bathin : "Mgkinkah Allah yg Maha Kasih, Maha Adil, Maha Bijaksana menghukum manusia yg baik bhkan terkenal sgt baik bak dewa di lingkungannya, hya karena ia tdk mengenal Yesus yg lahir di israel? sementara ia sendiri msh tinggal di suku pedalaman, masih primitif, ribuan km dari israel, yg tdk mengenal agama, bhkan pakaian pun mereka tidak kenal."

Sy senang dgn topik ini krna menjadi pondasi kekristenan kita. Jika pondasinya kokoh, bangunan atasnya jg akan kokoh. Salam kenal yaa...

Setuju bro
Sesuai dengan link ini juga
www.golgothaministry.org/steph ... hen_tong_02.htm
www.sarapanpagi.org/allah-maha ... adil-vt660.html
www.golgothaministry.org/yudaisme/yudaisme_01.htm

DCH341 tulis:

Ini topik yang sangat menarik. Saya tidak mau menanggapi komentar2 yg sudah ada, saya cuma mau mengungkapkan pandangan saya saja mengenai keselamatan:

1. Keselamatan adalah anugrah (Ef 2:8-9), bukan karena perbuatan tetapi karena iman saja karena percaya Yesus (Yoh 3:16)

2. Apakah ada cara lain selain percaya Yesus untuk diselamatkan, misalnya dengan berbuat baik? Menurut saya tidak

3. Adam tidak mewariskan dosa sewaktu dia memakan buah pengetahuan baik dan buruk, yang dia wariskan adalah sifat berdosa (kecenderungan org untuk berbuat dosa). Contoh; anak umur 3 tahun bisa berbohong tanpa diajari.

4. Apa buktinya? dosa dalam bahasa yunani ialah "hamartia" yang berarti meleset dari sasaran (keadaan meleset). Justru karena manusia berada dalam keadaan berdosa makanya dia berbuat dosa.

5. Yesus datang menghapus dosa kita dari lahir sampai mati dan memindahkan kita dari keadaan berdosa menjadi keadaan benar (berubah status dari org berdosa menjadi org benar) untuk selama-lamanya.

6. Apakah keselamatan bisa hilang karena perbuatan kita? Karena dari awal pun kita bukan mendapat keselamatan karena perbuatan kita, maka tidak masuk akal keselamatan bisa hilang karena perbuatan kita. Contoh analogi: misalnya papa saya membelikan saya mobil padahal saya nakal, apakah bila saya tetap nakal mobilnya akan ditarik papa saya kembali? saya rasa tidak karena toh saya dapat mobil itu bukan karena saya nurut. (ibr 10:1-10)

7. Wah kalau gitu saya boleh dosa terus dong? Ini adalah paham normal buat orang2 yg tidak mengerti konsep bahwa kita sudah dibenarkan. semakin kita mengerti kita sudah dibenarkan, semakin kita akan secara otomatis menjadi benar secara perbuatan. (titus 2:11-12)

Saya rasa ini konsep dasar keselamatan yang saya percayai. saya mengundang yang lain untuk memberi tanggapan.

Bahas keselamatan

Haha... gpp atuh ito, apapun judulnya yang penting kan isinya
(btw salam kenal sebelumnya)

LAMSIHAR119 tulis:

Bahas keselamatan dibillang diskusi Rohani kelas berat.?

Shalom salam kenal ito..

TATA304 tulis:

Haha... gpp atuh ito, apapun judulnya yang penting kan isinya
(btw salam kenal sebelumnya)

Yups ito, tapi ini kn zaman Reformasi. Setiap orang bebas berpendapat, lagian jika memang punya manfaat positif bagi yang lain knpa ngga kn. Bagi yang merasa sudah tau dan tidak begitu penting lagi kan bisa langsung di skip atau hanya dibaca2 saja bukan?

LAMSIHAR119 tulis:

Shalom salam kenal ito..

btw member JK disini sudah pada CD yakan..?

AKu sudah edit komenku

TATA304 tulis:

Yups ito, tapi ini kn zaman Reformasi. Setiap orang bebas berpendapat, lagian jika memang punya manfaat positif bagi yang lain knpa ngga kn. Bagi yang merasa sudah tau dan tidak begitu penting lagi kan bisa langsung di skip atau hanya dibaca2 saja bukan?

@DCH341 terima kasih atas pandangannya

[Edit admin: posting disesuaikan. Terima kasih.]

Sidi itu apa sih? apakah semua orang tau?

Banyak orang mungkin belajar agama di sekolah kristen sejak kecil , ttp tdk benar2 memahami.

Sy pribadi dulu percaya keselamatan bs hilang karena pendeta sy mengatakannya , ttp setelah belajar alkitab sendiri selama 3 thn ini sy percaya keselamatan itu diterima saat ini juga dan berlaku utk selamanya

Di banyak gereja ada pandangan bahwa keselamatan bisa hilang dan keselamatan tidak bisa hilang.

Diskusi ini bisa menambah pemahaman para orang  yg dimana seseorang percaya keselamatan bs hilang dan seseorang percaya keselamatan tdk bs hilang

Sy rasa ini bukan hanya hal dasar, tp sangat penting utk dipahami orang percaya

1 lagi, disini ada pilihan utk hub serius, teman kristen dan persekutuan kristen utk belajar alkitab dan berdoa..Jadi disini bukan hanya utk mencari jodoh bukan?

LAMSIHAR119 tulis:

Berati sewaktu Sidi cuma manggut manggut kepala aja yaa hahahaha

Sebelum Sidi pun, ketika masih sekolah dasar itu keselamatan sudah diperlajari,, apalagi pas Sidi..

Buat apa jadi org kristen kalau masih belum paham Keselamatan..?

Coba bayangkan seandainya judul TS diatas diganti "Siapa Presiden pertama RI.?"

itu pelajaran anak sekolah dasar loh.. benerankan..?

Coba direnungkan baik2,, Jangan sembarangan bilang SOmbong hanya gara2 dirimu yg tidak tahu,

Pengukuhan iman,,Jemaat kristen yg sudah ikut perjamuan Kudus, mngucap pengakuan iman Rasuli.. sebelumnya ada pengajaran Tentang mengapa mengikut Tuhan Yesus termasuk tentang keselamatan termasuk tentang dosa.. kalau tidak memahami selama beberapa hari dalam pengajaran itu tentu tidak akan lulus dan tidak layak untuk ikut perjamuan kudus..

Disini, diforum ini  kita telah siap menikah,, kalau kita belum dikukuhkan secara iman lantas bagaimana kita bisa menikah.. apa kita masih ada yg belum pernah ikut perjamuan kudus.

Sy brharap teman seiman disini sudah mengikuti perjamuan kudus yg dapat berarti pula bahwa orang itu sudah layak menikah..

Dibenak saya jadi Timbul pertanyaan:

Tentang pengakuan iman rasuli.
ada tertulis...Naik Ke Surga duduk disebelah kanan Allah Bapa..

Pertanyaannya: Setelah Tuhan Yesus duduk,, ada berapa Tuhan Kita..?

Katanya disebelah kanan Tuhan Yesus ada Bapa yakan..?

Pertanyaan selanjutnya,, Ketika Tuhan Yesus sudah naik ke surga,, apakah Tuhan Yesus masih juga berdoa kepada Bapa.?

Sy ingat ini bagian dari pertanyaan ketika mau sidi..

Bagi teman yg menjawab sy ucapkan terimakasih..

Shalom.. Tuhan Yesus memberkati kita semua.. Amen..