TEOLOGI KEMAKMURAN, apa pendapat teman2?

ELISA859 tulis:

Pelajaran  yang  bisa kita  ambil  adalah, bahwa  ikut  Tuhan tidak untuk  hidup  makmur berkelimpahan  harta.kita harus  bersedia  memikul  salib,artinya  kita  mau  keluar  dari  zona  aman  demi  untuk  melayani  Tuhan.

jwb sy

....

kalimat ini arah  ujungnya kemakmuran... spt sy bil koment2 sebelumnya hrs memiliki pemahaman yg benar  dan  memilki asas2 FT.

RISTIN881 tulis:

itu hak sist klo gak setuju tp  bukan untuk mengkriditkan org2 yg memiliki pengertian yg benar ttg  konsep kemakmuran tersebut.klo  sy lihat koment  sist pengertian sist  ttg teladan yesus (  ad benar ad  yg menurut sy gak sepaham yaitu di no 1 yg isinya:

1,Anak Manusia tidak punya tempat untuk meletakkan kepalaNya.(Tuna wisma)

itu artinya bukan hidup sebagai TUna wisma ya sist  ... pengertian kalimat tersebut (Anak Manusia tidak punya tempat untuk meletakkan kepalaNya  )   sgt dalam pengertiannya  , bukan yg sist  tulis. Jadi  semua org   hidup tuna wisma semua...sdgkan Tuhan berjanji hidup dalam damai sejahterah, sukacita  dan berkelimpahan dalam berkatNya.

Karena kamu telah mengenal kasih karunia Tuhan kita Yesus Kristus, bahwa Ia, yg oleh karena kamu menjadi miskin sekalipun kaya supaya kamu kaya oleh karena kemiskinanNya (2kor 8:9)

ELISA859 tulis:

Pelajaran  yang  bisa kita  ambil  adalah, bahwa  ikut  Tuhan tidak untuk  hidup  makmur berkelimpahan  harta.kita harus  bersedia  memikul  salib,artinya  kita  mau  keluar  dari  zona  aman  demi  untuk  melayani  Tuhan.

Anak2 Tuhan  seharusnya  tidak  terikat  oleh  kemakmuran  duniawi,tetapi  seluruh  hidup  kita  terarah  kepada  kekekalan.

Jika  Tuhan  ijinkan  kita  kaya  dan  hidup  berkelimpahan  itu  hanya  bonus  di  mana  Tuhan  ingin  di  permulyakan  dengan  titipan  harta  itu,

Kerja keras tanpa Tuhan Yesus  muter2 doank bro... siapa yg memberi akan diberi, suatu takaran yg dipadatkan yg digoncang sampai tumpah keluar itu akan diberikan kedalam ribaanmu. Sebab ukuran yg kamu pakai akan diukurkan kepadamu (-JesusChrist)

ELISA859 tulis:

Kalo  soal  duit  mah  g usah  pakek  Teologi kemakmuran,yg  penting  kerja  keras , hemat ,rajin  nabung, pasti  hidupnya  makmur.

ELISA859 tulis:

Maleakhi 3:8-10.itu untuk bangsa Israel yang hidup di bawah hukum Taurat sist,

Kita sekarang hidup di bawah hukum kasih,

Jwb sy:

sy jd bingung nih sdgkan maleakhi 3:8-10 itu khan ad di PL. jd klo sy baca kalimat sist nas itu hanyu bangsa israel saja....

jd ap gunanya PL untuk kita... sdgkan yg sy pahami  PL dan PB  itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan. dan  PL  itu bukan hany u bgs israel semata tp kita ini juga merupakan bgs israel  sec rohani.

sy mau tany sist bil kita berada di bawah hukum kasih? menurut sis thulkum kasih itu spt ap ? Yg sy tau kita ini hidup di jaman ANUGRAH.

Jika perpuluhan sebagai kewajiban atopun karna ketakutan bahwa hasil ladang kita di makan belalang pelahap, perpuluhan kita bukan karna kasih tetapi karna kewajiban.

Jwb sy

itu khan menurut kesimpulan sist sendiri... tp bagi yg memahami dgn benar itu bukan kewajiban , lebih dr pengertian spt yg sist katakan. tp lebih mengandung kepada suatu ketaatan dr berkat2 yg sudah Tuhan berikan dlm hidup kita.

Pemahaman terhadap Maleakhi 3 itu membuat hidup org Kristen tertekan.mereka terbelenggu dgn doktrin perpuluhan itu.

jwb sy

knp merasa tertekan khan keputusan dikita. dan dgn TUHAN.

BAGI YG BELUM SIAP DLM PEMAHAMAN INI JGN MELAKUKAN.... krn TUhan ingin anak2nya hidup dlm damai sejahterah.

spt di kotbah itu kembali kepada masing2 org. bgm memahaminya...

ELISA859 tulis:

Maleakhi 3:8-10.itu untuk bangsa  Israel yang hidup  di  bawah  hukum  Taurat  sist,

Kita  sekarang  hidup  di bawah hukum  kasih,

Jwb sy:

sy jd bingung nih  sdgkan maleakhi 3:8-10 itu khan ad di PL. jd klo sy baca kalimat sist   nas itu hanyu bangsa israel saja....

...

4. Benar dan salah itu  masing2 dan urusannya  pribadi  org itu dgn TUhannya. kita bukan org yg berhak untuk menyatakan itu yg salah ato benar memang kita TUHAN.

untuk mengenai   PERPULUHAN : kembali kepada pribadi lepaas pribadi. youtu.be/1mssH8GbcOM

ini tepat  pemahamannya dan memilki pengertian yg dlm....

RUSTON812 tulis:

Karena kamu telah mengenal kasih karunia Tuhan kita Yesus Kristus, bahwa Ia, yg oleh karena kamu menjadi miskin sekalipun kaya supaya kamu kaya oleh karena kemiskinanNya (2kor 8:9)

Apakah  sist  rajin tiap bulan  kasih perpuluhan ?

RISTIN881 tulis:

ELISA859 tulis:

Maleakhi 3:8-10.itu untuk bangsa Israel yang hidup di bawah hukum Taurat sist,

Kita sekarang hidup di bawah hukum kasih,

Jwb sy:

sy jd bingung nih sdgkan maleakhi 3:8-10 itu khan ad di PL. jd klo sy baca kalimat sist nas itu hanyu bangsa israel saja....

jd ap gunanya PL untuk kita... sdgkan yg sy pahami  PL dan PB  itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan. dan  PL  itu bukan hany u bgs israel semata tp kita ini juga merupakan bgs israel  sec rohani.

...

spt di kotbah itu kembali kepada masing2 org. bgm memahaminya...

Hukum  kasih  adalah  segala  sesuatu  yang  kita berikan baik  berupa  materi  atopun  tenaga itu sebagai  ucapan  syukur  dan rasa  terimakasih kepada  Tuhan  Yesus, dan  tidak  ada  ukurannya, termasuk  uang kita, seharusnya  seluruh  penghasilkan  kita  untuk  kemulyaan Tuhan, sehingga  kita  akan  lebih  berhati - hati menggunakan  berkat  Tuhan.

Apakah sist  Ristin  menggunakan  PL  sebagai  panutan  dalam  kehidupan  sehari - hari ?...

Apakah  sist  juga  mengharamkan  makanan  seperti  yg  tertulis  pada  hukum  Taurat ?

RISTIN881 tulis:

ELISA859 tulis:

Maleakhi 3:8-10.itu untuk bangsa Israel yang hidup di bawah hukum Taurat sist,

...

spt di kotbah itu kembali kepada masing2 org. bgm memahaminya...

untuk hal ini urusannya pribadi dgn TuhanNya  bukan untuk  dipublikasikan.

ELISA859 tulis:

Apakah  sist  rajin tiap bulan  kasih perpuluhan ?

Setau sy HUKUM KASIH itu   spt nas di MATIUS  22:37-39 bunyinya

22:37Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

ELISA859 tulis:

Hukum  kasih  adalah  segala  sesuatu  yang  kita berikan baik  berupa  materi  atopun  tenaga itu sebagai  ucapan  syukur  dan rasa  terimakasih kepada  Tuhan  Yesus, dan  tidak  ada  ukurannya, termasuk  uang kita, seharusnya  seluruh  penghasilkan  kita  untuk  kemulyaan Tuhan, sehingga  kita  akan  lebih  berhati - hati menggunakan  berkat  Tuhan.

Bagi sy  PL dan PB itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan   dan dipilah2 ..

spt koment sist   nas maleakhi 3:8-10 oh itu hukum taurat  untuk bgs israel saja.. bgm ko ayat  di artikan sesuka hati.

* Matius 5:17-19
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

ELISA859 tulis:

Apakah sist  Ristin  menggunakan  PL  sebagai  panutan  dalam  kehidupan  sehari - hari ?...

Apakah  sist  juga  mengharamkan  makanan  seperti  yg  tertulis  pada  hukum  Taurat ?

Apakah sist  menerapkan  PL  keseluruhan  dalam  kehidupan  sist  Rose ?

RISTIN881 tulis:

Bagi sy  PL dan PB itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan   dan dipilah2 ..

spt koment sist   nas maleakhi 3:8-10 oh itu hukum taurat  untuk bgs israel saja.. bgm ko ayat  di artikan sesuka hati.

* Matius 5:17-19

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Tuhan Yesus  datang  untuk  menggenapi, dan  memberi  perintah  baru,

Yohanes 13:34.

Dan  seluruh  hukum  Taurat sudah  tercakup  dalam  pernyataan  Tuhan Yesus,

"KASIHILAH  TUHAN  ALLAHMU, DENGAN  SEGENAP  HATIKU, DAN  DENGAN  SEGENAP  JIWAMU, DAN  DENGAN  SEGENAP  AKAL  BUDIMU  DAN  DENGAN  SEGENAP  KEKUATANMU.dan KASIHILAH  SESAMA  MANUSIA SEPERTI DIRIMU  SENDIRI. "

jadi  segala  yang  kita  lakukan  tidak  lagi  berdasarkan  hukum  Taurat  tetapi  hukum  kasih, ucapakan  syukur  merupakan  bukti  dari  mengasihi  Tuhan.

RISTIN881 tulis:

Bagi sy  PL dan PB itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan   dan dipilah2 ..

....

5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Jika  umat  Tuhan  Yesus  masih  menerapkan  PL dalam  kehidupan nya  berarti  cara  hidupnya  seperti ahli2 Taurat, harus  kasih  perpuluhan, harus  mengharamkan  berbagai  makanan  yg  tertulis  dalam  hukum  Taurat.

Apakah tata  cara  seperti  ini  yang  di  maui  Tuhan ?..aku  kira  tidak, karna  umat  Tuhan Yesus  tidak  lagi  hidup  di  bawah  hukum  Taurat, tetapi  hukum  kasih,

Jika  paham  Teologi  kemakmuran  saja, maka  dia  akan  berusaha  hidup  baik,rajin  perpuluhan, agar  di  berkati  Tuhan Yesus  berlimpah - limpah ,jadi  tidak  heran  jika  sudah  memberi  perpuluhan, suatu  saat  Tuhan Yesus ijinkan  percobaan  dlm  hidup  org  itu, dan  org  itu  bisa  marah  dan  komplin  kepada  Tuhan, dan  lebih  parahnya  dia  bisa  meninggal  Tuhan Yesus. inilah  bahayanya  paham  Teologi  kemakmuran  saja, karna  dlm  benaknya  hidup  makmur  jika  ikut  Tuhan Yesus.

RISTIN881 tulis:

Bagi sy  PL dan PB itu merupakan satu kesatuan yg tidak dpt dipisah2kan  dan dipilah2
...

Coba saya TEST Anda dalam hal persepuluhan. Dan semoga Anda berkenan menjawab pertanyaan saya.

Jika dihitung secara matematika kasar, maka setiap tahunnya umat Israel dipungut persepuluhan sebesar kira-kira 23,33% dariseluruh penghasilannya.

Adalah sebuah kesalahan berpikir (atau pengabaian berpikir) bahwa persepuluhan itu HANYA 10% saja. Adalah suatu miskonsepsi jika mengatakan bahwa 'hak milik Tuhan' (berdasarkan Taurat) itu HANYALAH 10% saja.

Di dalam Taurat, setidak-tidaknya hak milik Tuhan yang tidak boleh diganggu-gugat adalah 23,33% dalam bentuk persepuluhan, belum lagi nanti terhitung persembahan khusus dan lain sebagainya.


Pertanyaan saya kepada Anda adalah :

SIAPKAH ANDA MENGEMBALIKAN HAK MILIK TUHAN DALAM BENTUK PERSEPULUHAN SEBESAR 23,33% (BUKAN 10% LHO) DARI TOTAL SETAHUN PENGHASILAN ANDA ???

AWAS ! HATI-HATI ! INI HAK MILIK TUHAN LHO !
TANGGUNG AKIBATNYA KALO SAMPAI LUPA ATAU TIDAK MENGEMBALIKAN !


Jika Anda bilang SIAP maka salut, 2 jempol untuk Anda.
Sungguh, saya harus akui, bahwa LEVEL keimanan Anda berada jauh di atas saya.

Mantap  Bro, pertanyaan  yg  akurat, tajam, dan  menusuk,,,,kiranya  bro  mendapat  jawaban  yg  memuaskan.

VIRUSKASIH805 tulis:

Coba saya TEST Anda dalam hal persepuluhan. Dan semoga Anda berkenan menjawab pertanyaan saya.

Jika dihitung secara matematika kasar, maka setiap tahunnya umat Israel dipungut persepuluhan sebesar kira-kira 23,33% dariseluruh penghasilannya.

....

[/color]Jika Anda bilang SIAP maka salut, 2 jempol untuk Anda.

Sungguh, saya harus akui, bahwa LEVEL keimanan Anda berada jauh di atas saya.

Betul PL tidak dibatalkan tapi tidak berlaku lagi.
PL belaku hanya sampai zaman Yohanes dan titik terakhir ketika Yesus wafat disalib.
PB= PL +(PL Plus)
PB =PL +di lengkapi atau disempurnahkan (Mat 5:17) dan juga PL + penyingkapan (2 Kor 3:14)
Sekedar contoh :
PL memberi 10% untuk Tuhan, PB 100% untuk Tuhan (1 Kor 10:31).
Tidak lagi sunat fisik tapi sunat hati.

Hukum utama itu HUKUM KASIH.
Yang lain hanya hukum turunan dari hukum kasih.
Kasih itu memberih bukan mendapatkan (Yoh 7:38).

Yesus memberi orang makan sampai kenyang (alias kemakmuran) tapi Yesus marah ketika orang mencari Yesus karena makanan (Yoh 6:26-27).

Bagaimana saya memberih makan yang kelaparan sementara piringku sendiri kosong ?.
Bagaimana saya menjadi terang bagi sesama sementara saya sendiri berada dalamkegelapan ?.

Oleh karena itu jadilah manager yang baik, kelolah segalah sumber daya yang dipercayakan termasuk waktu.(“perumpamaan tentang talena”)
Supaya sumber daya itu berkembang baik maka harus selalu menyangkal diri dan memikul salib setiap hari.

Setuju  bro.

ROY371 tulis:

Betul PL tidak dibatalkan tapi tidak berlaku lagi.

PL belaku hanya sampai zaman Yohanes dan titik terakhir ketika Yesus wafat disalib.

....

Supaya sumber daya itu berkembang baik maka harus selalu menyangkal diri dan memikul salib setiap hari.

Matius 6:19-24

19 "Janganlah kamu mengumpulkan harta di bumi; di bumi ngengat dan karat merusakkannya dan pencuri membongkar serta mencurinya.

20 Tetapi kumpulkanlah bagimu harta di sorga; di sorga ngengat dan karat tidak merusakkannya dan pencuri tidak membongkar serta mencurinya.

21 Karena di mana hartamu berada, di situ juga hatimu berada.

22 Mata adalah pelita tubuh. Jika matamu baik, teranglah seluruh tubuhmu;

23 jika matamu jahat, gelaplah seluruh tubuhmu. Jadi jika terang yang ada padamu gelap, betapa gelapnya kegelapan itu.

24 Tak seorang pun dapat mengabdi kepada dua tuan. Karena jika demikian, ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang lain, atau ia akan setia kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang lain. Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon."

sy akan jwb yg bisa sy jwb selebihnya biarlah TUHAN yg memberi pengertian yg benar

untuk hal ini dr diskusi  yg tejadi  sy bagi dr beberapa:

1 TTG PL+PB

PL

mksd sy disini adl bahwa PL dan baru tidak dpt dipisah- pisahkan krn merupakan satu kesatuan saling terikat krn PL adl yg isinya ttg penciptaan  alam semesta+manusa, kejatuhan manusia,, pemulihan   di jaman nuh, raja2, hakim2 dst sampai pada  nubuatan akan kedatangan JURUSELAMAT yg kita kenal  adl( YESUS kristus, )

PB merupakn penggenapan dr PL ttg  nubuatan  akan kedatangan  YESUS kristus sebagai juruselamaet yg  diterima o nabi terakhir zakharia  janji allah kepadanya bahwa sebelum dia meninggal  dia akan melihat juruselamet  tersebut ..baca  ad nasnya tp sy lupa  tepatnya dimana

mksd sy bahwa PL bukan isinya ttg TAURAT semata tp arti dr BAB+PASAL+AYAT yg ad di alktab PL itu adl ttg bgm kita dpt mengenal ALLAH kita..  via FT yg terdpt di dlmnya.

skg sec logika klo di gereja kita dengat kotbah dr pdt ato hamba tuhan ato pelayan tuhan isi kotbahnya suka pakaii  PL tp bukan bhs TAURAT tp  isi yg kita baca itu  itu meyampaikan isi hati TUHAN terhadap jemaatnya...

klo sy pribadi untuk baca alkitab, sy gak peduliin itu taurat ato bgm ,yg sy lihat adl isi dr FT yg sy baca itu ap yg Tuhan mau sampaikan..memang ad pengertian yg harafiah ttg taurat  spt 10 perintah  Allah tp isi alkitab PL tidak semata2 hany TAURAT...

klo sy baca alkitab yg sy cari adl ap yg TUhan mau sampaikan...jd jgnlah kita memahami alkitab spt memahami sec harafiah...ad yg sec harafiah ada yg gak ,mk knp kita butuh RK untuk membantu kita memahamai  isi  FT  dan untuk mengenal PRIBADI TUHAN kita  sec utuh bukan dipilah2...

2 TTG 10% (perpuluhan) . sebelumnya sy bagi 2 kelompok dulu soal gereja

a. kelompok kharismatik / yg mirip kaharismatik  bagi mereka gak asing u hal ini... pengajaran yg  diberikan bukan semata2 jemaat diajarkan ttg soal berkat2 semata ato byk suara2 sumbang di luar sana yg memberi kesan  negatip .Tp lebih dr itu  yg ari sebenanrya  ttg soal ketaatan  dlm keuangan dr berkat2 Tuhan ,yg kita terima dr Tuhan. Dan jgn salah paham lagi ketaatan disini bukan hany soal uang saja tp di alkitab byk juga bhs soal ketaatan  kita sebagai org pengikut kristus ...

b. kelompok yg tidak membhs ttg perpuluhan sebagai contoh spy paham tp bukan untuk dicari2 kelemahan dr sisi yg lain.

sy dulu latar belakang khatolik, dimana di khatolik tdk ad pembhs spt ini tp lebih kepada kita hsrus berbagi kepada sesama  dgn ap yg kita bisa lakukan dan masih byk ajaran khatolik yg  baik dan membangun...

jd dr 2 contoh yg sy kelompokan , kembali kepada masing2 gereja.... sebagai gbr yg jelas  gereja sy  ibaratkan RUMAHTANGGA. apakah setiap rumahtangga yg satu dgn yg lain itu sama? Tentu beda bukan, sama halnya gereja.... setiap gerja   berharap umatnya bertumbah di dalam iman. tujuan gerja.

jd untuk masalah perpuluhan

1 knp kita jd HAKIM untuk saud2 seiman  kita

2 apakah KITA udah jd Tuhan untuk menilai itu salah

3 kembali kepada masing2 doktrin

4 kembali kepada masing2 pribadi /org ...

untuk penilaian hal perpuluhan memberi kesan hany buatan manusia  ato   jemaat di ajarkan hany kejar berkat2 saja  menurut sy  apakah kalian tau iman semua org  dgn TUHANNYA itu bgm?

untuk perpuluhan itu   bukan soal paksaan  tp klo kita  belum bisa memahami dgn benar ya jgn lakuakAN , ato ikita blum  puny berkat untuk kita berikan kepada tuhan jgn lakukan  khan itu cari susah sendiri... mksd disni adl setiap hsl  jerih payah kita....disertai dgn KETULUSAN JUGA. jd perpuluhan itu bukan suatu tekanan ato paksaan  tp kembali keputusn di kita.

untuk soal angka 10 % itu bukan semata2 spt itu klo mau  20% ato 30 % ato mau semua  silakan sesuai dgn kerelaan hatinya... 10% hany sebagai  angka  terkecil...jgnkhan 23.3 ad yg beri komentar 10 % aj jd masalah.... sdgkan  10 % itu jelas  dijelaskan di maleakhi 3:8-10.

spt kata2 sy  diatas  jgn lakukan klo:

1 kita blum siap bgm memahami hal iini.

2. klo kita blum memiliki berkat   mksd hasil jerih payah kita ... apa yg mau diberikan.  disinilah perlunya  pengertian yg benar.. jd bukan paksaan ato tekanan

3 setiap gerja memiliki doktrin yg beda2. jd kita harus saling menghargai.

 *) ato kalian  lebih baik dan benar pendptnya dr pada FT yg ad dialkitab.. mereka semua bic berdasarkan ad nasnya ... sekaliapun cara penyampaianya kesanya bgm biarlah itu urasan  TUHAN. yg menyatakan hal itu salah dan benar .

Dan yg harus kita ingat setiap org harus mempertanggungjawbkan  semuanya suatu kelak, ....ambil simple

hany ini yg bisa sy sharing bahwa hidup kekeristenan tidaklah mudah .... kehidupan kristen adl  hubungan PRIBADI masing2 dgn TUHANNYA

RISTIN881 tulis:

sy akan jwb yg bisa sy jwb selebihnya biarlah TUHAN yg memberi pengertian yg benar

Maksudnya Anda kira-kira apa ya ?

Apakah jawaban Anda di bawah ini MUNGKIN SALAH sehingga Anda berdoa kepada Tuhan untuk memberikan pengertian yang benar ?

Jika Anda berkenan, mohon dijelaskan.

untuk hal ini dr diskusi  yg tejadi  sy bagi dr beberapa:

1 TTG PL+PB

PL

mksd sy disini adl bahwa PL dan baru tidak dpt dipisah- pisahkan krn merupakan satu kesatuan saling terikat krn PL adl yg isinya ttg penciptaan  alam semesta+manusa, kejatuhan manusia,, pemulihan   di jaman nuh, raja2, hakim2 dst sampai pada  nubuatan akan kedatangan JURUSELAMAT yg kita kenal  adl( YESUS kristus, )

PB merupakn penggenapan dr PL ttg  nubuatan  akan kedatangan  YESUS kristus sebagai juruselamaet yg  diterima o nabi terakhir zakharia  janji allah kepadanya bahwa sebelum dia meninggal  dia akan melihat juruselamet  tersebut ..baca  ad nasnya tp sy lupa  tepatnya dimana

Ok. Sampai komen saya sepakat 100% dengan Anda.

mksd sy bahwa PL bukan isinya ttg TAURAT semata tp arti dr BAB+PASAL+AYAT yg ad di alktab PL itu adl ttg bgm kita dpt mengenal ALLAH kita..  via FT yg terdpt di dlmnya.

Sepakat. Isi PL bukanlah semata-mata Hukum Taurat.

skg sec logika klo di gereja kita dengat kotbah dr pdt ato hamba tuhan ato pelayan tuhan isi kotbahnya suka pakaii  PL tp bukan bhs TAURAT tp  isi yg kita baca itu  itu meyampaikan isi hati TUHAN terhadap jemaatnya...

klo sy pribadi untuk baca alkitab, sy gak peduliin itu taurat ato bgm ,yg sy lihat adl isi dr FT yg sy baca itu ap yg Tuhan mau sampaikan..memang ad pengertian yg harafiah ttg taurat  spt 10 perintah  Allah tp isi alkitab PL tidak semata2 hany TAURAT...

klo sy baca alkitab yg sy cari adl ap yg TUhan mau sampaikan...jd jgnlah kita memahami alkitab spt memahami sec harafiah...ad yg sec harafiah ada yg gak ,mk knp kita butuh RK untuk membantu kita memahamai  isi  FT  dan untuk mengenal PRIBADI TUHAN kita  sec utuh bukan dipilah2...

Secara garis besar, saya sepakat dengan komen Anda di atas.

2 TTG 10% (perpuluhan) . sebelumnya sy bagi 2 kelompok dulu soal gereja

a. kelompok kharismatik / yg mirip kaharismatik  bagi mereka gak asing u hal ini... pengajaran yg  diberikan bukan semata2 jemaat diajarkan ttg soal berkat2 semata ato byk suara2 sumbang di luar sana yg memberi kesan  negatip .Tp lebih dr itu  yg ari sebenanrya  ttg soal ketaatan  dlm keuangan dr berkat2 Tuhan ,yg kita terima dr Tuhan. Dan jgn salah paham lagi ketaatan disini bukan hany soal uang saja tp di alkitab byk juga bhs soal ketaatan  kita sebagai org pengikut kristus ...

Saya garis bawahi kata ketaatan dalam komen Anda di atas.

b. kelompok yg tidak membhs ttg perpuluhan sebagai contoh spy paham tp bukan untuk dicari2 kelemahan dr sisi yg lain.

Sepakat.

Dan untuk Anda ketahui, saya tidak sedang mencari-cari kelemahan Anda tetapi sedang menguji Anda. Semoga Anda bisa mengerti maksud saya.

sy dulu latar belakang khatolik, dimana di khatolik tdk ad pembhs spt ini tp lebih kepada kita hsrus berbagi kepada sesama  dgn ap yg kita bisa lakukan dan masih byk ajaran khatolik yg  baik dan membangun...

Ok.

jd dr 2 contoh yg sy kelompokan , kembali kepada masing2 gereja.... sebagai gbr yg jelas  gereja sy  ibaratkan RUMAHTANGGA. apakah setiap rumahtangga yg satu dgn yg lain itu sama? Tentu beda bukan, sama halnya gereja.... setiap gerja   berharap umatnya bertumbah di dalam iman. tujuan gerja.

Saya sepakat 100% dengan komen Anda di atas.

jd untuk masalah perpuluhan

1 knp kita jd HAKIM untuk saud2 seiman  kita

Anda mengira saya menjadi hakim atas Anda ? Siapakah saya ?

Seperti yang saya bilang sebelumnya, saya hanya mencoba menguji Anda. Sebagaimana yang dibilang oleh rasul Paulus,

1 Tes 5:21 LAI-TB :
Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Jika kemudian yang saya ujikan kepada Anda ternyata BAIK maka PASTILAH saya akan memegangnya dan melakukannya juga. Sesederhana itu.

2 apakah KITA udah jd Tuhan untuk menilai itu salah

Apakah saya atau Anda HARUS jadi TUHAN untuk menilai sesuatu ?

3 kembali kepada masing2 doktrin

Lho, doktrin persepuluhan kan tercatat dalam Alkitab saya dan Anda.

Artinya bisa saja Anda yang benar dan saya yang salah. Oleh karena itu saya tertarik untuk mengujinya terlebih dulu untuk memastikan.

4 kembali kepada masing2 pribadi /org ...

Maksudnya apa yah?

Anda melakukan persepuluhan karena hasil tafsir Anda atas apa yang tertulis di Alkitab atau mengikuti apa yang diperintahkan oleh gereja Anda ?

untuk penilaian hal perpuluhan memberi kesan hany buatan manusia  ato   jemaat di ajarkan hany kejar berkat2 saja  menurut sy  apakah kalian tau iman semua org  dgn TUHANNYA itu bgm?

Lho, persepuluhan itu kan tercatat sebagai kewajiban umat Israel dalam Hukum Taurat di PL.

Dan yang memerintahkannya adalah Allah sendiri dan bukan buatan manusia.

untuk perpuluhan itu   bukan soal paksaan  tp klo kita  belum bisa memahami dgn benar ya jgn lakuakAN , ato ikita blum  puny berkat untuk kita berikan kepada tuhan jgn lakukan  khan itu cari susah sendiri... mksd disni adl setiap hsl  jerih payah kita....disertai dgn KETULUSAN JUGA. jd perpuluhan itu bukan suatu tekanan ato paksaan  tp kembali keputusn di kita.

Lho, jadi Anda melakukan persepuluhan itu dasar Alkitabnya apa ?

untuk soal angka 10 % itu bukan semata2 spt itu klo mau  20% ato 30 % ato mau semua  silakan sesuai dgn kerelaan hatinya... 10% hany sebagai  angka  terkecil...jgnkhan 23.3 ad yg beri komentar 10 % aj jd masalah.... sdgkan  10 % itu jelas  dijelaskan di maleakhi 3:8-10.

Lah iya, apa yang ditulis di Maleakhi 3:8-10 itu ya merujuk pada SELURUH persembahan persepuluhan yang tertulis dalam Hukum Taurat dalam PL.

Anda bisa baca di Bil 18:20-21 & Bil 18:26 (Persepuluhan untuk kaum Lewi dan para Imam), Ul 14:22-26 (persepuluhan untuk hari-hari raya) serta Ul 14:29 (Persepuluhan tiga tahunan).

Semuanya TERTULIS DI PL dan semuanya adalah PERINTAH DARI ALLAH kepada umat Israel.

spt kata2 sy  diatas  jgn lakukan klo:

1 kita blum siap bgm memahami hal iini.

Karena itulah saya mempertanyakan kepada Anda.

Kalau Anda belum melakukan persembahan persepuluhan, paling tidak saya bisa mengetahui sejauh mana pemahaman Anda tentang persepuluhan.

2. klo kita blum memiliki berkat   mksd hasil jerih payah kita ... apa yg mau diberikan.  disinilah perlunya  pengertian yg benar.. jd bukan paksaan ato tekanan

Oh itu betul. Di PL, ada persepuluhan untuk juga dibagikan kepada orang asing, anak yatim dan janda-janda (Ul 14:28-29)

3 setiap gerja memiliki doktrin yg beda2. jd kita harus saling menghargai.

Betul. Tapi setiap doktrin biasanya mendasarkan apa yang tertulis di Alkitab kan?

*) ato kalian  lebih baik dan benar pendptnya dr pada FT yg ad dialkitab.. mereka semua bic berdasarkan ad nasnya ... sekaliapun cara penyampaianya kesanya bgm biarlah itu urasan  TUHAN. yg menyatakan hal itu salah dan benar .

Dan yg harus kita ingat setiap org harus mempertanggungjawbkan  semuanya suatu kelak, ....ambil simple

hany ini yg bisa sy sharing bahwa hidup kekeristenan tidaklah mudah .... kehidupan kristen adl  hubungan PRIBADI masing2 dgn TUHANNYA

Untuk Anda ketahui, bahwa setiap komen saya kepada Anda di trit ini adalah berdasarkan apa yang tertulis di Alkitab dan tidak ada yang saya lebih-lebihkan.

Anda di atas menulis tentang KETAATAN kan? Yang saya tahu, KETAATAN adalah taat melakukan apa yang diperintahkan Allah, dalam hal ini yang tertulis di Alkitab.

Atau saya salah mengartikan kata KETAATAN yang Anda tuliskan di atas ???

Saya sih berharap Anda berkenan menjawab pertanyaan saya tetapi Anda bebas merdeka untuk tidak menjawabnya.

Paling nggak ngerti apa itu teologi kemakmuran,Kalo gw sih yg penting

Selalu Bersyukur katakan Tuhan baik,idup lagi susah juga bersyukur aja bilang terima kasih Tuhan gw masih idup.

Jgn mengeluh berdebat dgn jalan Tuhan.

Kerjain apa yg bagian kita(beribadah,persembahan,perpuluhan)lakukan bukan karena paksaan, tapi karena Tuhan Yesus lebih dulu mengasihi gw.

Kalo kerja Total lakukan utk Tuhan bukan utk bos promosi bagiannya Tuhan.(setiap dulu dalam hal kecil)

Ada persoalan dan keinginan yg dikejar masuk kamar doa besoknya bergerak.

Ada waktu luang sesekali baca renungan harian.

Selalu Berdoa (komunikasi dgn Tuhan)

Bangun pagi doa ngucapin syukur sekeluarga dipelihara,terima kasih masih diijinkan Nerima berkat yg baru hari ini.5menit

Doa sarapan 1menit

Panasin motor mau berangkat kerja doa dalem hati mata melek minta perlindungan,1menit

Mulai kerja doa dalem hati mata melek 1/2 menit.

Doa makan siang 1mnt

Pulang kerja doa dimotor lagi mata melek 1mnt.

Sampe rumah doalagi mata melek bilang terima kasih Tuhan saya sudah sampe dirumahnya,20detik.

Makan malem doa lagi 1menit.

Mau tidur doa lagi minta perlindungan plus curhat sama Tuhan,5-10 menit gitu aja berulang ulang kalo gw mah.

BERKAT itu pasti ada utk setiap anak Tuhan,tapi kalo Mujijat menurut gw hanya terjadi pada anak2 Tuhan yg TAAT,SETIA dan BERANI aja.

mau gw salah apa nga inilah gw. Ngak usah sok paling tau ayat isi Alkitab,itu bukan utk diperdebatkan tapi dilakukan.

the most important thing about everything is not knowing a lot of knowledge, but how to give a little knowledge around your life. Jgn sesat

Tuhan memberkati.

1. Theologi kemakmuran itu baik ato gak baik  tergantung pribadi lepas pribadi ( masing2 org yg memahaminya dgn benar).

SistRISTIN boleh jelaskan, pemahaman yg benar seperti apa?

Karena dari setiap kotbah pendeta pendukung teologi kemakmuran selalu menilai ketaatan, kedekatan dan yang diberkati Tuhan itu selalu identik dg: hutang besar terlunasi secara ajaib, org yg taat tidak akan miskin, setiap kebutuhan (finansial selalu terpenuhi dg cukup secara ajaib), bisnis yg selalu beruntung, berikan persembahan (perpuluhan) agar diberkati 10x bahkan 100x lipat..semua berbicara secara finansial/uang. Seperti kita berbisnis dg Tuhan.

Bahkan ujung2nya selalu berikan seper sepuluh dari setiap penghasilanmu. Itu hak Tuhan, jangan mencuri hak Tuhan. Dengan diintimidasi (takut2in) menggunakan ayat Mal 3:10.

Padahal kalo kita bicara tentang perpuluhan (Perjanjian Lama) itu sdh tdk sesuai digunakan di masa Perjanjian Baru. Karena sejatinya perpuluhan PL itu mengatur agar setiap suku bangsa israil yg telah mendapatkan tanah perjanjian sebagai tanah pusakanya itu mempersembahkan 1/10 dari hasil ladang dan peternakan nya di tanah perjanjian. Dan itupun diatur tidak bisa sembarangan hasil yg dipersembahkan. Bukan hasil perdagangan atau upah pekerja ( ingat masa itu sdh ada perdagangan dan pekerja upahan, tetapi dal perpuluhan tidak memerintahkan dia memberikan 1/10 nya).

Tks.

RISTIN881 tulis:

1. Theologi kemakmuran itu baik ato gak baik  tergantung pribadi lepas pribadi ( masing2 org yg memahaminya dgn benar).

....

untuk mengenai   PERPULUHAN : kembali kepada pribadi lepaas pribadi. youtu.be/1mssH8GbcOM

Kemakmuran = bisa mengucap syukur dlm segala hal. 😊