2 Korintus 6:14

shalom bro donnysam

...tapi tidak ada yg dapat melakukan semuanya dan memperoleh keselamatan -> setuju juga :)

Kalau ada yg dpt melakukan semua hukum taurat (perbuatan) dan DAPAT SETIA melakukannya, Yesus tidak perlu datang  dan mati di kayu salib

kalau mau ikuti ajaran rasul paulus silahkan , kalau aku mau ikut ajaran Yesus.

Mungkin untuk topik ini kita sudahin saja, saya bingung arahnya kemana...sekarang malah ada ajaran rasul Paulus. Padahal Paulus adalah rasul Tuhan Yesus yang dituntun oleh Roh Kudus.

Salam damai.

Firman dalam Perjanjian Lama tetap merupakan Firman Allah bagi kita, sebab semuanya adalah dasar dari Perjanjian Baru.
Kita tidak akan bisa mengerti arti "kurban YESUS" tanpa melihat dan memahami dosa asal yang diperbuat Adam-Hawa dan macam-macam tipologinya yang diungkapkan sepanjang PL atas penggenapan yang dilaksanakan Sang Mesias.
Kita juga tidak akan mengerti terminologi "Anak Domba Allah" tanpa mempelajari prinsip-prinsip pengampunan dosa yang ada di Perjanjian Lama, kurban bakaran, kurban pengampunan dosa dll. Maka PL tetap harus ada dalam Alkitab kita meski kita tidak dibawah hukum-hukum Perjanjian Lama.

Setuju.

semua pribadi mengeluarkan komennya masing-masing tanpa memperhatikan apakah yg disampaikan nyambung tidak dengan topik yg dibahas..setiap pribadi saling menimpali dengan argumen2 yg akhirnya saya melihat seperti debat yg tidak berkesudahan..

DONNYSAM914 tulis:

Mungkin untuk topik ini kita sudahin saja, saya bingung arahnya kemana...sekarang malah ada ajaran rasul Paulus. Padahal Paulus adalah rasul Tuhan Yesus yang dituntun oleh Roh Kudus.

Salam damai.

Menurutku jg klo sudah keluar dr judul dibuat topik baru..misal PEMAHAMAN ALKITAB, tmn2 yg punya pertanyaan, argumen dan unek2nya bs bikin baru, tmn2 yg lain bs ngasih pandangan dg tujuan sama yaitu mencari kebenaran firman bersumber dr alkitab sendiri dan himat dari Tuhan baik waktu membaca sendiri maupun bisa lewat teman2 yg lain

GLU all..

Adam dan hawa jatuh dlm dosa.. upah dosa adalah maut..

Maut artinya kematian abadi.. secara rohani..

Allah meninggalkan manusia dibumi.. krn Allah adlh kudus, ttp manusia sdh ternoda oleh dosa.. disini peranan terang dan gelap tdk bs bersatu.

Ttp Allah mengasihi manusia dgn dibuktikaNya perjanjian antara Allah dn bpa abraham.. dgn syarat bapa abraham setia terhadap kehendak Allah.

Allah selalu menyertai keturunan bapa Abraham krn janjiNya.

Tp ternyata manusia itu punya bakat dosa yg sdh dimasukan oleh iblis.. jadilah perebutan antara Allah dan iblis dr diri manusia.. kedegilan manusia ternyata berlanjut trs walaupun sdh dikasih hukum2 taurat, bukanya pd bertobat tp mlh bnyk yg jatuh, oleh krn didunia musuh Allah yaitu iblis yg memang masih didunia dn sbgai penguasanya, iblis leluasa bergerak menjaring manusia..

Banyak yg sdh diutus oleh Allah ternyata jg masih blm bisa membawa manusia hidup dlm hukum Allah.

Tiba akirnya Allah hrs turun sendiri untuk mengalahkan kuasa iblis, dan meninggalkan materai spya iblis tdk berkuasa pd diri manusia, dan memberi perisai pd diri manusia..

Inilah knp Allah yg adlh firman dan firman mnjd manusia..  dan kita kenal dgn nama Yesus,,

Lalu knp harus melalui kematian.. kmbali ke awal upah dosa adlh maut, maut adlh kematian.. Allah hrs turun ke alam maut untuk mengalahkan maut, setelah maut dikalahkan dan roh2 jahat dikalahkan Allah kembali ke sorga, dan meninggalkan perisai untuk manusia, manusia yg mn??? Manusia yg percaya akan karya Allah dlm menfalahkan maut..

Timbul pertanyaan, knp hrs turun n mnjdi manusia..? Allah adlh alfa dan omega sdh thu akn sprti apa jaman dunia ini kelak, serta manusia yg Allah berkenan adlh yg kritis dn pintar, apalagi didunia masih ada iblis yg bersiap menyerang manusia.. makanya proses beserta bukti2 diberikan oleh Allah kpd manusia dlm karya pembebasan dosa.

Trs knp pula hrs ke alam maut.. alam maut adlh alamnya dosa sedangkan Allah adlh kudus, tdk mungkin Allah mengingkari akan apa yg dikatakaNya.. untuk bisa kesana ya hrs melalui kematian, masa Allah mati, mkanya Aĺlah mnjdi manusia, lalu dgn apa Allah memberi perisai.. diturunkanlah Roh kudus yg dr Allah spy manusia jg kudus.

Lihat diperjanjian lama.. disana diceritakan betapapa hebatnya Allah berkenan kpd manusia tetap manusia jatuh.. knp ko Allah ga menyertai.. krn manusia berdosa dn Allah kudus.

Dan perjanjian baru adlh berita kemenangan, kabar baik.. krn Allah sdh bisa menyertai manusia.

Tp ttp ada syaratNys yaitu hrs dibersihkan dan dikuduskan dgn percaya kpd Yesus Kristus.

Begitu kira2 gmbaran umumnya, dialam maut 3 Hari Tuhan Yesus menjemput org2 saleh yg masih terperangkap dlm alam maut, ko ga langsung ya ke tempat sorga sprt yg para manusia kira.. disini peranan Allah Putra dan Roh kudus., org2 yg mati sblm Tuhan Yesus mrka blm kudus walaupun saleh.. syarat kembali ke  kediaman Allah hrs kudus..

Hehehe

Salam sejahtera bagi kita semua.

bro alex Yesus sendiri bilang taurat dan kitab nabi hanya sampai pada yohanes pembabtis, Yesus tuh bkn Rasul Paulus yg bilang

[Edit admin: Sebagian kalimat dihapus oleh admin agar diskusi tetap pada jalurnya dan tidak menjadi perselisihan pribadi. Mari berdebat dengan kasih ]

Kalau kita lihat pada perjanjian Lama ada beberapa Nabi Besar yang punya pasangan dari kaum yang tidak percaya Allah. contoh Simson, Hosea, Yakub. Tapi alasannya sekalipun merka tidak percaya tapi ada yang bs menyelamatkan mereka yaitu psangan mereka tetap Allah memberkati mereka. kalau berdasarkan konteks dari topik ini. bukan saja Paulus yang melarang, bahkan Yesus pun pernah melarang ketika sebelum ia disalibkan dalam Matius 16 : 11 sehingga Paulus hanya melanjutkan apa yang Yesus mau tentang pengajaran dan kaum yang tidak percaya. (Waspada) melarang secara pemanent tapi (lebih peka atau hati-hati). jadi carilah yang seimbang menurut ukuran Tuhan sebaiknya (Seiman) biar tidak pusing, tapi boleh seperti yakub dan Simson asal Hati-hati (kuat dalam imanmu).

ANDRE848 tulis:

bro alex Yesus sendiri bilang taurat dan kitab nabi hanya sampai pada yohanes pembabtis, Yesus tuh bkn Rasul Paulus yg bilang

Bro andre,

[Edit admin: Sebagian kalimat dihapus oleh admin agar diskusi tetap pada jalurnya dan tidak menjadi perselisihan pribadi. Mari berdebat dengan kasih ]

Yang menjadi pembahasan aku adalah menanggapi dari pembahasan saudara golyat dan saudara donnysam yg kata nya orang yg diluar kristen tidak ada keselamatan walaupun orang itu taat kepada TUHAN Yang Maha Pencipta dan boleh dibilang orang itu tidak melakukan kesalahan sprti contoh:

Markus 10:19
Engkau tentu mengetahui segala perintah Allah: Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkansaksi dusta, jangan mengurangi hak orang, hormatilah ayahmu dan ibumu!

aku akan menjelaskan kepada kamu dan siapa saja.. sebelum Yesus ada, apakah nabi atau orang dahulu tidak selamat ?apa mereka masuk ke neraka? sedangkan jelas TUHAN menyelamatkan orang yg taat kepada Nya. coba dipikir ...jangan pincang, jangan fanatik, jangan ego,buang semua rasa sok sucimu. aku perlihatkan benarkah TUHAN itu ada dan sebagai juruselamat sebelum Yesus datang? ada nih bukti nya:

YESAYA 43:11-13
Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku. Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku,  " demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah. Juga seterusnya Aku tetap Dia, dan tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku; Aku melakukannya, siapakah yang dapat mencegahnya?

Jadi siapa yang menyembah baik didalam nama Bapa yaitu ALLAH Yang Hidup (TUHAN segala pencipta ) atau didalam nama YESUS  yang diperkenankan oleh Nya, namun tetap beribadah dengan TUHAN yang adalah 1.

mereka mengimani Yesus sebagai utusan/nabi tapi kita mengimani Yesus sebagai ALLAH itu sendiri...dan kenapa kalian yg menjadi hakim diantara manusia ?? bukankah HAKIM itu YESUS yg akan datang??

Sebagai renungan supaya kamu sadar aku kasih ayat ini:

Mazmur 86:5
Sebab Engkau, ya Tuhan, baik dan suka mengampuni dan berlimpah kasih setia bagi semua orang yang berseru kepadaMu.

Mazmur 103:8-11
TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia. Tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setiaNya atas orang-orang yang takut akan Dia.

Mazmur 103:13
Seperti bapa sayang kepada anak-anaknya, demikian TUHAN sayang kepada orang-orang yang takut akan Dia.

Matius 11:28-29
Marilah kepadaKu, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu. Pikullah kuk yang Kupasang dan belajarlah padaKu, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.

Amsal 2:4-12
jikalau engkau mencarinya seperti mencari perak, dan mengejarnya seperti mengejar harta terpendam,maka engkau akan memperoleh pengertian tentang takut akan TUHAN dan mendapat pengenalan akan Allah.Karena Tuhanlah yang memberikan hikmat, dari mulut-Nya datang pengetahuan dan kepandaian.Ia menyediakan pertolongan bagi orang yang jujur, menjadi perisai bagi orang yang tidak bercela lakunya,sambil menjaga jalan keadilan, dan memelihara jalan orang-orang-Nya yang setia.Maka engkau akan mengerti tentang kebenaran, keadilan, dan kejujuran, bahkan setiap jalan yang baik.Karena hikmat akan masuk ke dalam hatimu dan pengetahuan akan menyenangkan jiwamu;kebijaksanaan akan memelihara engkau, kepandaian akan menjaga engkau supaya engkau terlepas dari jalan yang jahat, dari orang yang mengucapkan tipu muslihat,

Seperti saudara golyat bilang Oleh taurat manusia tambah jatuh kedalam dosa?? sudah diperingkatkan taurat TUHAN itu direnungkan .
Yosua 1:8
Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Yakobus 4:17
Jadi jika seorang tahu bagaimana ia harus berbuat baik, tetapi ia tidak melakukannya, ia berdosa.

I Samuel 16:7
Bukan yang dilihat manusia yang dilihat Allah; manusia melihat apa yang di depan mata, tetapi TUHAN melihat hati.

TUHAN memberkati . Shalom

Pertimbangkan ini bro alex :

Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorang pun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kami pun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorang pun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.

Galatia 2:21  Aku tidak menolak kasih karunia Allah. Sebab sekiranya ada kebenaran oleh hukum Taurat, maka sia-sialah kematian Kristus.

[Edit admin: Sebagian kalimat dihapus oleh admin agar diskusi tetap pada jalurnya dan tidak menjadi perselisihan pribadi. Mari berdebat dengan kasih ]

Jadi maksud anda tulisan paulus dan yg lainnya diPB ga bener? PB itu sebagian besar tulisan Paulus yg di wahyukan Roh Kudus

Bagaimana  dg:

Yoh 3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya

Yoh 5:39-40 Kamu menyelidiki Kitab-kitab Suci, sebab kamu "menyangka" bahwa oleh-Nya kamu mempunyai "hidup yang kekal", tetapi walaupun Kitab-kitab Suci itu memberi kesaksian tentang Aku, namun kamu tidak mau datang kepada-Ku untuk memperoleh hidup itu

Perjanjian Baru terbagi dalam 2 bagian yaitu :

1. Kitab Injil (Matius, Markus, Lukas, Yohanes & Wahyu) yang dianggap sebagai ajaran asli hukum Kasih yang Tuhan Yesus ajarkan. Sedangkan di luar itu adalah...
2. Salinan surat2 dari kisah para rasul terutama surat2 dari rasul Paulus yang dikirim kepada jemaat2nya di berbagai daerah.

Pada awalnya rasul Paulus adalah seorang yang sangat taat & ahli hukum Taurat tapi pada akhirnya kuasa Roh Kudus merubahnya menjadi seorang yang taat & ahli hukum Kasih.

Ternyata yang dimaksudkan bro Alex adalah Keselamatan bagi orang di perjanjian lama.

[Edit admin: Sebagian kalimat dihapus oleh admin agar diskusi tetap pada jalurnya dan tidak menjadi perselisihan pribadi. Mari berdebat dengan kasih ]

Tuhan Yesus sudah ada dari dulu, DIA bukan ada setelah lahir ke bumi. jadi iman kepada Allahnya Israel sebenarnya juga iman kepada Tuhan Yesus hanya nama tsb belum dikenal di perjanjian lama. Abraham, Nuh, Yakub, Ishak semuanya dibenarkan karna iman kepada Allah (yang sebenarnya juga Tuhan Yesus). Mereka bukan dibenarkan karna perbuatan apalagi karna melakukan hukum taurat tapi karna iman.

Roma 4:2 Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah.
4:3 Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? "Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.

Bahkan Tuhan Yesus katakan Abraham sudah melihat hariNYA Tuhan

Yohannes 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."

Saya yakin hari itu adalah hari Kebangkitan Yesus dari maut.

Sebelum Yesus bangkit dari maut, "FIRDAUS" itu masih dibawah bumi. saya lupa namanya. Lihat kisah Abraham dan Lazarus. Antara abraham dan orangkaya yg jahat atau jurang yg dalam. Jadi orang2 benar yang tinggal dalam dunia orang mati tsb menanti-nanti Juruselamat yaitu Tuhan Yesus, yang ketika mati turun ke dunia orang mati membebaskan mereka dan membawa naik ke FIRDAUS yang ada di surga. Makanya Alkitab mencatat waktu itu banyak orang2 kudus / nabi2 yang bangkit dari kubur, sebenarnya bukan bangkit dari kubur tapi naik dari dunia orang mati ke FIRDAUS di surga.

Maaf saya tidak cari dan cantumkan ayat2nya...supaya tidak terlalu panjang.

Kita disini berdiskusi bersama dan kita disini terdiri dari bermacam denominasi.

Kita disini tidak ada yang suci tapi dibenarkan/dikuduskan.

Seperti tentang 2 Kor 6:14 gereja terbagi2 pemahaman, tapi kita disini saling bisa mengerti, kita hanya diskusi,

Jadi memang orang di luar kristus tidak ada yang bisa dibenarkan/diselamatkan.

Mereka yang ada diperjanjian lama dibenarkan karna iman dan pengharapan akan keselamatan kepada Allah (Allah abraham, Allah yakub,  Allah ishak,  Allah israel, Tuhan Yesus).

Satu lagi tidak ada pengkotakan ajaran Yesus, ajaran Paulus, ajaran Yakobus, ajaran Musa, ajaran Daud, ajaran Hosea...semuanya adalah satu kesatuan firman Tuhan di Alkitab. Dan semuanya kita harus pelajari, percaya dan lakukan.

Semoga penjelasan cukup jelas, salam damai. GBU

Teman2 saya pikir kita sudahi saja topik ini jangan dilanjutkan.

Semoga Roh kudus terus memberi pencerahan kepada kita semua

Salam damai dalam Yesus Kristus

[Edit admin: Sebagian kalimat dihapus oleh admin agar diskusi tetap pada jalurnya dan tidak menjadi perselisihan pribadi. Mari berdebat dengan kasih ]

Ketika kt menemukan ayat yg sepertinya BERLAWANAN bkn berarti kita hrs menghilangkan ,tp teruslah di pelajari.

PL itu tdk dihilangkan/ batal, apalagi PB..Segala hal yg ada di PL itu berbicara tentang Kristus yg msh tersembunyi dan baru dinyatakan di PB Nama dan Pribadinya secara manusia yg harus mati krn dosa

Shalom,

Di Forum, kita boleh mengemukakan pendapat kita dan boleh berdebat. Namun tetaplah pergunakan kalimat yang santun. Jodoh Kristen adalah komunitas di mana kita semua saling membangun, meskipun berbeda pendapat, bukan saling menjatuhkan dan menyinggung secara personal. Segera klik pada tombol "Laporkan" apabila anda menemukan kalimat yang tidak santun. Harap kunjungi lagi Ketentuan dan Penjelasan tentang Forum. Silakan dilanjutkan diskusinya sesuai topik dan disertai dengan kasih Tuhan memberkati.]

Kej 1:3= Berfirmanlah Allah:"Jadilah TERANG". Lalu terang itu jadi                                                           Yoh 1:12= Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah TERANG dunia; barang siapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

TERANG yg sama yaitu Kristus, Raja diatas segala raja, Yesus Sang Juruselamat. Di Kej 1:2 disebutkan Roh Allah = Roh Kudus. Allah trinitas hakekat dari awalnya dan yg terakhir. Alfa dan Omega.

@ANU: Ketika kt menemukan ayat yg sepertinya BERLAWANAN bkn berarti kita hrs menghilangkan ,tp teruslah di pelajari.

Menurutku semuanya yg tertulis di injil adalah kebenaran, meski ayat2 berlawanan tetap semuanya kebenaran, memerlukan tuntunan Roh Kudus spy memberikan hikmat/pemahaman yg benar. Terutama ayat2 yg ada berlawananya di ayat2 yg lain, tp kmdn kita mengimani begitu sj dg pemahaman sendiri...suatu saat akan kecewa.

TJAHJADIA118 tulis:

Perjanjian Baru terbagi dalam 2 bagian yaitu :

1. Kitab Injil (Matius, Markus, Lukas, Yohanes & Wahyu) yang dianggap sebagai ajaran asli hukum Kasih yang Tuhan Yesus ajarkan. Sedangkan di luar itu adalah...
2. Salinan surat2 dari kisah para rasul terutama surat2 dari rasul Paulus yang dikirim kepada jemaat2nya di berbagai daerah.

Pada awalnya rasul Paulus adalah seorang yang sangat taat & ahli hukum Taurat tapi pada akhirnya kuasa Roh Kudus merubahnya menjadi seorang yang taat & ahli hukum Kasih.

Shalom TJAHJADIA118,

Dibaca dahulu dan kebenaran nya , saudara berarti tidak tau siapa rasul paulus itu.

[Edit admin: Pengingat terakhir dari kami, mari kita formulasikan kalimat sedemikian rupa agar tetap ramah dan santun. Kita semua bersaudara. Kita semua telah diajarkan bahasa kasih. Tuhan memberkati.]

JBU.

Shalom Alex807,

Makasih, saya sudah baca kebenaran yang rasul Paulus ajarkan & semua itu tidak bertentangan dengan hukum kasih yang Tuhan Yesus ajarkan. Tuhan bisa memakai siapa pun untuk mengajarkan firmanNYA terlepas apakah & siapakah orangnya. Menurut yang anda bilang rasul Paulus itu sesat bisa anda jelaskan dimanakah ajaran2 rasul Paulus yang sesat itu ?

Pengajaran Kristen berbeda dengan Jesus only, Yudaisme atau islam. Jangan mencampur adukkan ajaran lain ke dalam pengajaran Kristen karena aliran itu bertentangan dengan kekristenan. Kalau dasar pemikiran anda sudah terpengaruh pada ajaran itu bisa dipastikan anda tidak akan bisa menerima ajaran kristen & bahkan menolak ajaran itu sendiri. Jika demikian halnya anda hanya berpatokan pada kitab injil saja (Matius, Markus, Lukas & Yohanes+Wahyu) sedangkan kitab para rasul (Kisah Para Rasul sampai Yudas) anda abaikan karena banyak berisi ajaran rasul Paulus.

Mari kita akhiri topik ini dg perkataan Yesus : [Edit admin: sebagian kata dihapus oleh admin karena tidak relevan]

Yoh 5:39-40 Kamu menyelidiki Kitab-kitab Suci, sebab kamu MENYANGKA bahwa oleh-Nya kamu mempunyai HIDUP YANG KEKAL , tetapi walaupun Kitab-kitab Suci itu memberi kesaksian tentang Aku, namun kamu tidak mau datang kepada-Ku untuk memperoleh HIDUP itu

Tidak perlu diperpanjang lagilah, yang mau belok kanan silahken, yang mau belok kiri juga silahken.

Alkitab yang ada sekarang sudah bertahan dan teruji 2000 tahun lamanya.

Jika memang ada kesalahan pada Alkitab yang sekarang , jika seandainya Rasul Paulus sesat, Tuhan Yesus tidak akan tinggal diam, DIA akan mengkoreksi Alkitab tapi sampai sekarang Alkitab tetap sama.

Jadi Alkitab sudah teruji oleh waktu dan oleh banyak perdebatan dan tetap tidak berubah.

Jadi saya percaya Alkitab yang ada sekarang adalah benar Firman Tuhan dan Paulus sungguh adalah Rasulnya. GBU