Genesis. Myth or Truth. Should we take it literally?

Thread ini sy buat berdasarkan anjuran Bro Irwan.

Nah krn Bro Irwan mengatakan bahwa Bro sudah selesai dgn Alkitab, bila bro berkenan, saya ingin mendengarkan pandangan anda mengenai kitab Kejadian khususnya bagian penciptaan.

Berdasarkan yg bro sdh pelajari bertahun2, apakah yg bro dapatkan yg mungkin bisa dibagikan?

Membaca pandangan2 anda, sy pikir anda pasti bukan aliran pdt 3 org Majus, kelihatannya anda pasti cukup pny pegangan utk dibagikan, yg mungkin berguna bagi kita2?

( Terus terang, sampai hari ini sy masih menemukan sedikit kejanggalan di Genesis.

Tidak pernah selesai dgn pasal penciptaan di Genesis.

Bila sy sikapi dgn cara mengabaikan sumber2 lain ttg penciptaan pasti akan lebih gampang.

Sy sdh tny tmn2 sy yg macem2 jurusannya, filsafat UI, MDiv NYTS, dll jawaban dari yg gampang diterima akal sampai yg mencapek2an saraf seabreq. Tetap seberapa hebatnya pun mrk menjawab, ujung2nya sy berpendapat, banyak tau banyak pengetahuan, sedikit tahu lebih aman, tp tetap mencari kesempatan utk mendapat pandangan2 baru.)

Baiklah terima kasih.

Sista Mei, saya pribadi tak tahu juga sih mau bahasnya dari sisi mana? Bolehkan sista Mei saja yg mulai tanyakan hal penciptaan yg spt apa yg mau diketahui dari sisi pandangan saya?

Apakah soal penciptaan yg 6 hari di alkitab itu vs yg jutaan tahun dan bahkan milyaran tahun versi ilmu pengetahuan.

Usia bumi sejak manusia pertama adam,apakah hanya sekitar 6000 tahun, ataukah jutaan tahun seperti ditemukannya fosil2 manusia purba, atau bagaimana?

Ataukah soal evolusi manusia vs penciptaan.

Ataukah tentang cerita di kitab kejadian itu sendiri, apakah fakta atau kah perumpamaan, ataukah sekedar cerita rakyat yang turun temurun, ataukah apa?

Maaf jika aku turut dalam urun pendapat disini :

#1 penulis kitab Kejadian itu Musa jadi kesimpulanku kisah di kitab Kejadian adalah nyata / truth

#2 Musa itu orang pilihan ALLAH BAPA sendiri jaman itu disebutnya Nabi atau pemimpin rohani merangkap pemimpin militer, karena memimpin keluar dari Mesir dan pasti diperjalanan menghadapi kerasnya hidup di padang gurun sebelum tiba di tanah perjanjian

#3 Musa itu adalah orang cerdas( bukan karena faktor keturunan, latar belakang pendidikannya MESIR KUNO yang diakui dunia hingga kini pada era tersebut ) dan relatif TAAT padaNYA, namun karena dia dekat dan berbicara langsung dengan ALLAH BAPA, yang otomatis mendapat perkenanNYA lebih dari siapapun manusia hidup dijamannya.

Maaf jika tidak menjawab pertanyaan terakhir dikarenakan pasti multitafsir dan melebar kemana mana

Ijin TS dan admin 🙏

Malam minggu santay sambil refleksi "kejadian" darimana kita semua berasal.

Bila berkenan, mohon beri pendapat santuy tentang pohon pengetahuan dan pohon kehidupan.

Saya sendiri sangat awam ttg kitab kejadian (Genesis) 😅

Trims, TYM!

Berasal dari kejadian sampai kepada pelaminan guys 😅

SIME781 tulis:

Ijin TS dan admin 🙏

Malam minggu santay sambil refleksi "kejadian" darimana kita semua berasal.

Bila berkenan, mohon beri pendapat santuy tentang pohon pengetahuan dan pohon kehidupan.

Saya sendiri sangat awam ttg kitab kejadian (Genesis) 😅

Trims, TYM!

Waktu Musa nulis kitab kejadian, apakah dia mengalami langsung peristiwanya atau bagaimana? Coba kita batasi saja biar jelas. Kitab Kejadian 1. Silakan dibaca isinya. Lalu bayangkan saja pakai logika biasa, apakah Musa mengalami atau menyaksikan langsung peristiwa yg dia tulis di Kejadian 1?   Musa memangnya sudah lahir pas peristiwa itu terjadi?

VEKA741 tulis:

Maaf jika aku turut dalam urun pendapat disini :

#1 penulis kitab Kejadian itu Musa jadi kesimpulanku kisah di kitab Kejadian adalah nyata / truth

#2 Musa itu orang pilihan ALLAH BAPA sendiri jaman itu disebutnya Nabi atau pemimpin rohani merangkap pemimpin militer, karena memimpin keluar dari Mesir dan pasti diperjalanan menghadapi kerasnya hidup di padang gurun sebelum tiba di tanah perjanjian

#3 Musa itu adalah orang cerdas( bukan karena faktor keturunan, latar belakang pendidikannya MESIR KUNO yang diakui dunia hingga kini pada era tersebut ) dan relatif TAAT padaNYA, namun karena dia dekat dan berbicara langsung dengan ALLAH BAPA, yang otomatis mendapat perkenanNYA lebih dari siapapun manusia hidup dijamannya.

Maaf jika tidak menjawab pertanyaan terakhir dikarenakan pasti multitafsir dan melebar kemana mana

Kalau bro Sime mau tahu sejarah penyusunan alkitab sampai jadi seperti sekarang. Termasuk proses pemilihan naskah. Termasuk perkiraan siapa penulisnya atau diduga penulisnya siapa. Termasuk apakah diperkirakan itu kejadian fakta/nyata ataukah hanya cerita turun temurun seperti hikayat/legenda atau apapun. Dst..dst..dst.Coba baca saja buku "Disini Kutemukan", ditulis oleh Prof. S. Wismoady Wahono, Ph.D.  Gelar PhD dia utk bidang Perjanjian Lama. Dapat dari Universitas Edinburgh, Skotlandia.  Di googling saja utk tahu lebih lanjut siapa dia.

Buku "Disini Kutemukan" sudah pernah dulu saya baca tahun 1990. Saat ini saya tidak memiliki lagi bukunya. Saya juga kaget waktu dulu tahun 1990 baca buku tersebut. Tak ada yg pernah kasih tahu saya ternyata Alkitab itu seperti itu sejarah penyusunannya.

Jaman sekarang, kita bisa googling koq utk baca2 tentang sejarah penulisan, siapa yg diperkirakan penulisnya, dst...dst..dst.

Sekitar sepuluh hari yg lalu, ada yg kasih ke saya sebuah link yg memuat tulisan seseorang terkait kitab kejadian.  Saya sudah baca yg dia tulis. Tapi saya belum melakukan crosschecking apakah isi tulisan memiliki materi yg valid atau tidaknya. Saya tidak berniat pula sih ngecek sumber tulisan dari apa yg dia sampaikan.

Tapi isinya tulisannya terbilang sangat frontal juga membuka hal yg buat dia adalah fakta sejarah asal tulisan.  Alinea pembukanya saja sudah menyentak. Alinea2 berikutnya makin menyentak. Ini saya kutipkan tulisannya dia.

"Cerita tentang Allah dalam Kitab Kejadian bersumber dari trideitis Sumeria. Ya, karya saduran. Sila ngotot bahwa itu firman Allah dan yakin bahwa begitulah sesungguhnya yang terjadi, saya akan mempermalukan Anda dengan bukti-bukti dari cuineform Sumeria." --- sahat siagian.

Nah, kala bro tertarik dan punya waktu, coba saja cari buku tentang trideitis Sumeria. Benarkah yg dia paparkan itu.

Yang jadi pertanyaan. Apakah yg disini sudah cukup kuat mentalnya untuk baca yg begituan?

Ini tulisan sahat siagian. Kalau mau baca lengkapnya bisa baca di link berikut ini.

www.facebook.com/sahat1801/posts/10213930449413790

SIME781 tulis:

Ijin TS dan admin 🙏

Malam minggu santay sambil refleksi "kejadian" darimana kita semua berasal.

Bila berkenan, mohon beri pendapat santuy tentang pohon pengetahuan dan pohon kehidupan.

Saya sendiri sangat awam ttg kitab kejadian (Genesis) 😅

Trims, TYM!

Ingin ku ungkapkan jawabannya lewat tulisan ku ini tapi aku ragu kalau2 aku dianggap tidak mengerti, padahal aku mengerti apa yg dibahas.

Maka ku berpikir lebih baik aku saja yang mengerti apa yang tidak jadi ku ungkapkan.😁

Saudara @IRWAN123

Musa mengalaminya secara tidak langsung tapi langsung melihat karena dia beroleh karunia tersebut dan tentu saja atas seijinNYA

Maaf jika aku berimajinasi lebih jauh, aku selalu membayangkan saat Musa secara tidak langsung mengalaminya itu seperti menggunakan, yang kata orang jaman sekarang teknologi VR / Virtual Reality.

Jadi terasa nyata namun itu terjadi di masa lampau, ya, hak istimewa untuk melihat secara tidak langsung tapi langsung tentang kelahiran Alam Semesta dan bumi hanya dari SabdaNYA.

Ohhh Sumeria....paham paham deh....🤭🤭

Dari buku yg saya baca, tidak demikian bila mengacu kepada penelitian para ahli sesuai bidangnya.  

VEKA741 tulis:

Saudara @IRWAN123

Musa mengalaminya secara tidak langsung tapi langsung melihat karena dia beroleh karunia tersebut dan tentu saja atas seijinNYA

Maaf jika aku berimajinasi lebih jauh, aku selalu membayangkan saat Musa secara tidak langsung mengalaminya itu seperti menggunakan, yang kata orang jaman sekarang teknologi VR / Virtual Reality.

Jadi terasa nyata namun itu terjadi di masa lampau, ya, hak istimewa untuk melihat secara tidak langsung tapi langsung tentang kelahiran Alam Semesta dan bumi hanya dari SabdaNYA.

Seperti apa hasil dan kesimpulan para ahli tersebut, saudara @IRWAN123 ?

Sepakat mas bro.

🤝

VEKA741 tulis:

Saudara @IRWAN123

Musa mengalaminya secara tidak langsung tapi langsung melihat karena dia beroleh karunia tersebut dan tentu saja atas seijinNYA

Maaf jika aku berimajinasi lebih jauh, aku selalu membayangkan saat Musa secara tidak langsung mengalaminya itu seperti menggunakan, yang kata orang jaman sekarang teknologi VR / Virtual Reality.

Jadi terasa nyata namun itu terjadi di masa lampau, ya, hak istimewa untuk melihat secara tidak langsung tapi langsung tentang kelahiran Alam Semesta dan bumi hanya dari SabdaNYA.

Silakan dibaca saja buku seperti "Di sini Kutemukan." disusun oleh Prof. Dr. Sri Wismoady Wahono. Atau cari informasi di internet yg sumbernya jelas, atau buku2 yg ditulis oleh para peneliti.

VEKA741 tulis:

Seperti apa hasil dan kesimpulan para ahli tersebut, saudara @IRWAN123 ?

IRWAN123 tulis:

...

"Cerita tentang Allah dalam Kitab Kejadian bersumber dari trideitis Sumeria. Ya, karya saduran. Sila ngotot bahwa itu firman Allah dan yakin bahwa begitulah sesungguhnya yang terjadi, saya akan mempermalukan Anda dengan bukti-bukti dari cuineform Sumeria." --- sahat siagian.

...

Dan bisa juga sebaliknya kan...

Wew.. gw kmrn bnyk kerjaan jd ga mampir..

Knp kubuat thread ini..

Kan kmrn itu, gw krg setuju dgn bbrp jwbn thd pertanyaan ttg 'ujian, pencobaan dsbnya berasal dari Tuhan atau bkn'..

Jawabannya org2 kan berbeda2. Ada yg menjawab dgn yakin 'A', pdhl di Alkitab jelas ditulis B..C.. dan korelasinya dgn D jg jelas..

Kemudian gw lengser ke Kitab Kejadian. Ya.. kl mau jawaban kan harus menggali sampai akar2nya..

Sbnrnya gw ga membela isi Alkitab, hny mencoba menjawab sesuai kitab tsb krn sy pikir bro itu kan pegangannya Alkitab.🤣

Dan hr ini gw sdh hilang minat utk membahas lebih lanjut.. kmrn hny iseng🙄

Am done w Genesis dan got stuck. Setelah mengoleksi berbagai macam versi Alkitab... termasuk terjemahan bbrp bahasa.. dlm bentuk buku... tentu saja mempelajarinya jg sampai buku2 tsb jelek2.. gw angkat tangan. Dulu2 gw bahkan terpikir mau enroll theology untunglah ga jadi. Hahaha

Knp angkat tangan... krn stuck di Genesis dan... 1 ayat yg mengerikan... "~~~~yg DITENTUKAN UTK BINASA....~~~~".

Am done with the  Bible... to some extent....

Terlalu banyak bagian yg self contradictory dan tidak relevan lg. Memaksakan pembelaan dan memaksakan pemaksaan = retarded.

Terimalah yg bisa diterima dan yg tidak bisa diterima.

So... Manusia bertanggung jawab terhadap pilihan hidupnya dan hrs siap dgn konsekuensinya... tentu saja yg lebih hrs bertanggung jawab adalah.... sang Pencipta..

Sang Pencipta ujian...cobaan...dan segala jenis intrik kehidupan.

aku nyimak ajalah yah kak...

Genesis nama mantan soalnya... #ehmaap 🙃

MEI240 tulis:

Thread ini sy buat berdasarkan anjuran Bro Irwan.

Nah krn Bro Irwan mengatakan bahwa Bro sudah selesai dgn Alkitab, bila bro berkenan, saya ingin mendengarkan pandangan anda mengenai kitab Kejadian khususnya bagian penciptaan.

...

Baiklah terima kasih.

Wow... Nama mantanmu Genesis? Keren juga 🤔🤔😁😁😁

MAREL651 tulis:

aku nyimak ajalah yah kak...

Genesis nama mantan soalnya... #ehmaap 🙃

Sama halnya ketika pertanyaannya surga vs neraka, ikut Yesus dgn iman masuk surga, what else....

Toh cm manusia, ilmunya cetek...

Bisa mati...

Klo saya, ga akan mempertanyakan alkitab apalagi dengan penjelasan teoritis, apa yg bisa ditanyakan klo manusia sendiri tdk bs menciptakan dari yg belum ada jadi ada?

Ada banyak orang Kristen yg berpikiran Alkitab itu berisi kalimat2 dari Tuhan. Bahkan sampai ada yg berpikir, kalimat tersebut didiktekan oleh Tuhan melalui Roh Kudus ke para penulis Alkitab. Seolah2 semuanya adalah fakta seperti yg tertulis. Bahwa dunia diciptakan persis seperti yg tertulis di kitab kejadian. Bahwa manusia pertama namanya Adam dan Hawa (atau apapun ditulis versi bahasa masing2). Setelah manusia pertama diciptakan, lalu beranak pinak seperti tertulis di Alkitab.

Akhirnya kalau dihitung2, maka usia bumi ini bila dihitung dari manusia pertama. Maka sekitar 6000an tahun saja. Lalu jadi bingung setelah ditemukan fosil manusia yg usianya jutaan tahun. Koq ngga matching yg dgn Alkitab? Akhirnya keluarlah pemikiran bahwa agama dan ilmu pengetahuan jangan dibenturkan. Karena memang ngga cocok.

Itu tadi kalau dari sisi manusia pertama. Ada lagi yang dari sisi penciptaan dunia ini. Bila diartikan kita kejadian seperti tertulis (literalis), dimana dunia ini diciptakan dalam 6 hari saja. Maka tentu usia dunia ini hanya sekitar 6000an tahun saja.  Sementara ilmu pengetahuan mengatakan alam semesta ini bisa sampai milyaran tahun usianya (diperkirakan 13,8 milyar tahun). Benda angkasa ada yg jaraknya sampai jutaan tahun cahaya.

Memperhatikan dua hal tersebut, makin bingung lagi dan makin ngga bisa jawab selain agama dan ilmu pengetahuan itu jangan dibenturkan karena berbeda. Inilah akibatnya kalau pengetahuan akan alkibat hanya sebatas apa kata pendeta, apa kata orang tua, apa kata hati nurani ....dst..dst...dst. Tidak mencoba mencari tahu secara ilmu pengetahuan.  Mungkin karena ada ketakutan jadi menjauh dari Tuhan.

Saya bukti nyata, justru karena mencari tahu lebih jauh, akhirnya justru saya jadi semakin dekat dengan Tuhan. Semakin paham akan Tuhan. Semakin paham Alkitab. Dan yg terpenting, jadi bisa menjelaskan banyak hal yg selama ini orang Kristen memilih menghindari.

Ilmu pengetahuan dan Alkitab tidak bertentangan. Alkitab hanya tidak menjelaskan secara fakta litelaris. Apa yg tertulis di kitab kejadian, sebagian merupkan ilustrasi saja. Bukan detil fakta sejarah. Alkitab tidak sedang menjelaskan bahwa dunia ini dibuat dalam 6 hari. Alkibat hanya mau menjelaskan bahwa alam semesta ini ada awalnya. Bagaimana prosesnya, silakan pelajari saja melalui ilmu pengetahuan yg ada.

Demikian juga soal adam dan hawa. Itu pun hanya ilustrasi saja. Pesan utamanya hanya ingin mengatakan bahwa manusia itu diciptakan, bukan hasil dari evolusi mahluk lain yg bukan manusia.  Jadi, alkitab tidak sedang menjelaskan bahwa ada manusia pertama namanya adam dan hawa. Lalu beranak pinak menjadi manusia spt yg ada sekarang. Sehingga akhirnya jadi ngaco kalau dihitung2, totalnya dari adam sampai sekarang, sekitar 6000an tahun. Padahal jelas2 secara ilmu pengetahuan dari fosil manusia yg ditemukan, ada yg usia fosilnya sudah lama sekali, sudah jutaan tahun.

Jangan lupa, kitab kejadian dan kitab lain isinya banyak yg berasal dari cerita turun temurun alias hikayat. Begitu juga dengan cerita di kitab Ayub. Yang isinya juga asalnya dari cerita turun temurun dan diragukan sesuai dengan fakta sejarah.

Pada akhirnya, semua pilihan hidup kita saja. Mau sekedar tahu kulitnya atau tahu berdasarkan apa kata pendeta saja. Ataukah mau gali lebih dalam misalkan sekolah teologi, atau baca sendiri buku yg membahas asal muasal Alkitab shg jadi seperti sekarang, atau...dst..dst.  Tahu atau tidak tahu, semua itu sebenarnya tidak menentukan kita akan masuk surga atau tidaknya.

Tapi dengan tahu, maka akan mudah kita memahami semua kejadian di dunia ini, termasuk ilmu pengetahuan. Jadi tahu, bahwa ilmu pengetahuan dalah mukjizat Tuhan yg nyata saat ini dan masih terus berlangsung selama dunia ini ada.

Makanya, covid-19 mau didoain oleh 1000 pendeta secara bersamaan pun, ngga akan lenyap begitu saja, sim salabim musnah. Melainkan ilmu pengetahuanlah yg saat ini sedang berusaha keras menemukan solusinya. Karena Tuhan sudah kasih akal, budi, dan pikiran kepada manusia. Bukan utk dijadikan pajangan belaka, tapi digunainlah. Banyak baca, banyak mendengar, banyak nonton, agar pikiran terbuka dan nambah knowledge nya, nambah pengetahuannya, nambah wawasannya.

MEI240 tulis:

Wew.. gw kmrn bnyk kerjaan jd ga mampir..

Knp kubuat thread ini..

....

So... Manusia bertanggung jawab terhadap pilihan hidupnya dan hrs siap dgn konsekuensinya... tentu saja yg lebih hrs bertanggung jawab adalah.... sang Pencipta..

Sang Pencipta ujian...cobaan...dan segala jenis intrik kehidupan.

Apa yg membuat kejanggalan ibu mei240 tentang kitab kejadian kalau boleh tau?

MEI240 tulis:

Thread ini sy buat berdasarkan anjuran Bro Irwan.

...

Baiklah terima kasih.

Saya mau menanya bagaimana cara mengetahui itu fossil manuia sudah jutaan tahun? Hari esok juga bisa tahu kah peneliti2 itu?

Saya menyakini alkitab itu sudah benar, tdk semua bisa kita ketahui didunia ini karena manusia terbatas dan jangan stress juga karena semua misteri Tuhan dan yakinilah bahwa Alkitab itu kebenaran Tuhan...

ARS154 tulis:

Ada banyak orang Kristen yg berpikiran Alkitab itu berisi kalimat2 dari Tuhan. Bahkan sampai ada yg berpikir, kalimat tersebut didiktekan oleh Tuhan melalui Roh Kudus ke para penulis Alkitab. Seolah2 semuanya adalah fakta seperti yg tertulis. Bahwa dunia diciptakan persis seperti yg tertulis di kitab kejadian.

...

Bukan utk dijadikan pajangan belaka, tapi digunainlah. Banyak baca, banyak mendengar, banyak nonton, agar pikiran terbuka dan nambah knowledge nya, nambah pengetahuannya, nambah wawasannya.

Ada ilmu pengetahuannya utk mengetahuinya. Tinggal bro mau open minded atau tidaknya saja sih.

Oh ya, Bro tahu ngga kalau alkitab yg ada sekarang itu hasil dari pemilihan naskah yg pantas masuk atau tidaknya. Jadi, ada naskah2 lama yg dianggap ngga cocok, tidak dimasukan sebagai bagian dari Alkitab. Alias, ada campur tangan manusia disini utk memilih mana naskah yg boleh masuk dan mana yg tidak.  Itu sebabnya, Alkitab agama Protestan dan agama Katolik, ada perbedaan 4 kitab, Katolik lebih banyak.  Kenapa bisa beda? Karena ada tim manusia yg memutuskan mana yg boleh masuk jadi bagian dan mana yg tidak.

RUSTON812 tulis:

Saya mau menanya bagaimana cara mengetahui itu fossil manuia sudah jutaan tahun? Hari esok juga bisa tahu kah peneliti2 itu?

Saya menyakini alkitab itu sudah benar, tdk semua bisa kita ketahui didunia ini karena manusia terbatas dan jangan stress juga karena semua misteri Tuhan dan yakinilah bahwa Alkitab itu kebenaran Tuhan...

ARS154 tulis:

Ada banyak orang Kristen yg berpikiran Alkitab itu berisi kalimat2 dari Tuhan.

....

Banyak baca, banyak mendengar, banyak nonton, agar pikiran terbuka dan nambah knowledge nya, nambah pengetahuannya, nambah wawasannya.

Waduh 6000 ngitungx gmn yak?

Terangkanlah...

Jangan bilang waktu Tuhan 1 hari = 1000th

Trus karna waktu penciptaan itu 6 hari waktunya Tuhan jadi 6 x 1000 th...

Dan smp sekarang dihitung 6000th waduh... klo begitu kaco donk caranya 😅

Ada juga 6000th buat penciptaan, terus 6001 n so on sampai pada hari ini bukan total 6000th nya...

Maap yah, tdk sependapat boleh ya 🙏

Aku juga manusia terbatas dalam segala hal dan sehebat apapun pengetahuanku takkan mampu untuk menyelami kasih dan karya Tuhan yang begitu luar biasa. Jadi aku juga percaya bahwa Alkitab itu benar adanya dan satu2nya kebenaran ttg Tuhan.  

RUSTON812 tulis:

Saya mau menanya bagaimana cara mengetahui itu fossil manuia sudah jutaan tahun? Hari esok juga bisa tahu kah peneliti2 itu?

Saya menyakini alkitab itu sudah benar, tdk semua bisa kita ketahui didunia ini karena manusia terbatas dan jangan stress juga karena semua misteri Tuhan dan yakinilah bahwa Alkitab itu kebenaran Tuhan...